Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Сегодня в 6:52 am

» THE HIDDEN GOSPEL: A STUDY ON THE BOOK OF GENESIS
автор Ksertoo Сегодня в 12:31 am

» Прот. Владимир (Головин): соборная молитва, молитва по соглашению.
автор Ksertoo Вчера в 12:59 pm

» 22 июня
автор Админ. Вчера в 11:54 am

» Политика «непопулярных мер»: почему она так популярна в России?
автор Админ. Вчера в 5:20 am

» Бизнес желает драть с народа не две, а три шкуры. Путин: помилосердствуйте!
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 8:53 pm

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 11:57 am

» Древние времена, люди...нравы
автор Ksertoo Чт Июн 21, 2018 8:25 am

» Может, все же менять не пенсионный возраст, а бездарное правительство?
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 5:19 am

» Аналитика 2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 4:48 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Женщина в алтаре

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость



СообщениеТема: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 10:30 am

Периодически бываю на службе в соборе города (у нас всего 2 храма, строят третий)
Так вот. Там в алтаре есть одна старушка, вся в черном. Кто это может быть и что она делает в алтаре? Ведь насколько я понимаю, нам, женщинам, туда вход заказан?

Может, кто знает, братья и сестры?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 11:03 am

Добрый день, Ирина  
Уже ранее писал об этой бабушке. Недавно бабе Кате исполнилось 90. Она была в более молодые годы алтарницей. В советские годы мужчины практически в церковь не ходили. А кто же будет убирать, мыть в Алтаре? Вот она этим и занималась. И по сей день ходит (конечно, добрые люди подвозят) в Храм.
Но если надо очень точно, узнаю сегодня у батюшки...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 11:40 am

Если инокиня или благочестивая вдова (или незамужняя) достигает 60-ти лет, то с ведома правящего епископа, может быть допущена в алтарь для прислуживания иерею.   
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 11:54 am

Кстати, в 80-е в нашем Храме прислуживала отцу Иоанну монахиня Нонна
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 11:59 am

У нас в городе есть женская обитель, и там при алтаре только пожилые инокини; мужик один - иерей. Никаких юношей в алтарниках нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 2:00 pm

Ясно. Спасибо всем. Однако ПОЧЕМУ пусть не всем -но в алтарь женщинам можно?
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

avatar

Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 56
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 2:20 pm

Я думаю что нельзя. В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 3:08 pm

Ирина пишет:
Однако ПОЧЕМУ пусть не всем -но в алтарь женщинам можно?
По естественным физиологическим причинам.  Не секрет, что с годами определенные процессы прекращаются, смягчается их влияние на душу.  Но сам смысл деятельности женщины при службе коренится в том соучастии женщины в "новой твари", в полной ее равноценности как образа и подобия ...  Если уж грубо сравнить, то мужик - священник, женщина - диаконисса.  Присмотритесь к книге Бытия, к сотворению человека: там речь о взаимной деятельности при различии определенного потенциала.  Поэтому не просто так появился "институт" диаконисс. Священником может быть только мужчина в силу смысла инаковости его внутреннего действования по сравнению с женщиной, но и она соучаствует в служении именно так, каково ее внутренне действование.  Но как не всякий может быть хорошим иереем, так же и с женщиной. К тому же это не всегда требуется
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 3:18 pm

miha61 пишет:
 В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.
Может, но не должен.  Не его дело "пещися о столах", а в заботе о нравах овец Христовых и о слове Божием.  Для хозяйственных дел есть диаконы, диакониссы, и малый причет (алтарники и парамонари).


Последний раз редактировалось: yuki (Пн Янв 06, 2014 3:28 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 3:19 pm

Алтарь http://www.patriarchia.ru/db/text/35126.html

Цитата :
... По канонам Православной Церкви в пространство алтаря разрешается входить только священно- и церковнослужителям, но на практике делается исключение для помогающих в алтаре мужчин (пономарей и алтарников; в женских монастырях их заменяют, согласно канонам, немолодые монахини (15 правило Никифора Исповедника)). ... 
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Пн Янв 06, 2014 3:26 pm

Вот теперь полная ясность. Спасибо, братья и сестры! 
Вернуться к началу Перейти вниз
footloose

avatar

Сообщения : 143
Дата регистрации : 2011-04-09

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 12:32 am

miha61 пишет:
Я думаю что нельзя. В конце концов, после службы и сам батюшка в алтаре убраться может.
Михаил, полностью согласна с тобой!
 В советское время мало было алтарников и вот старушки старенькие совсем, убирались и иногда помогали в алтаре...
может в женских монастырях (забытых и отдаленных) старые монахини прибираются... (хотя это не позволительно)
но, сейчас,..
Женщине, девочке (младенцев совсем невинных девочек не вносят при крещении в алтарь), бабушке - нельзя заходить в алтарь!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 4:04 pm

Дивеево, Алексиево-Акатов, Пюхтица и другие, как там ... "забытые и отдаленные" ...      Перепишите канонические Правила Церкви тогда.   Да будет Вам ведомо, что вплоть 14-го столетия и в Византии, и в славянских Церквах младени обоих полов вносились в алтарь: мальчики обносились с четырех сторон престола, как потенциально имеющие быть иереями; девочки только с трех сторон.  Кое-где и сейчас местами этот обычай имеет быть, и даже если девочку не вносят в алтарь, то становятся с ней пред Царскими вратами, а там можно быть только служащим.  Это, отнюдь, не означает возможности женщине священнодействовать, но содействовать при священнодействии (и не только) она может где того требуют условия:  алтарницы в женских обителях, хоры, свещницы, просфорницы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 4:35 pm

Когда было Введение во храм Пресвятой Богородицы , священник ее ввел в алтарную часть храма, тоже все очень сильно удивились. До этого события ,  вход женскому полу в любом  возрасте был запрещен.

У нас при храме  престарелая монахиня живет и в алтарь входит , прислуживает. Ни у кого вопросов даже нет. Во время  вечерней службы выносит пшеничные зерна и раздает  мирянам по щепотке. Как объяснить это, не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 4:36 pm

Не забываем и про институт диаконессы. Просуществовал в Европе до Xв.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 5:31 pm

Всё так ...  Св. отцы при составлении Правил руководствовались не брезгливостью или чванством, но заботой о благоустроении Церкви, опираясь на явление Царства в силе.   Для особо же ретивых представителей "нашего брата" есть и "платочек" утереть нюни ...  земля проклята не за змия, и не за жену,  а за ...    Так что есть некоторые веские доводы полагать, что верующие мужья православных семейств на Суде представят  вполне исчерпывающий "доклад" о том, почему их семьи состояли из "высокотоксичных кобр", "пираний" и "кусков выдры", или прочих гадов ...  Есть о чем подумать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 5:54 pm

yuki пишет:
"высокотоксичных кобр", "пираний" и "кусков выдры", или прочих гадов ...
))) Какой ассортимент однако.... )))  Между прочим в Индонезии ,  когда женщину называют змеей, то это комплимент, что она красивая женщина, а вот если коброй, то это просто Супер-женщина, и хозяйка  отменная и жена , и мать и вообще  супер-пупер. Так что как посмотреть, или как к этому относиться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 6:03 pm


Легкая участь...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 6:05 pm

Речь о православных.  Жены тоже в сторонке не останутся ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 6:15 pm


И коня...и дитя...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 6:18 pm


...и на клиросе
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Вт Янв 07, 2014 7:00 pm

yuki пишет:
Жены тоже в сторонке не останутся ...
Надеемся на покаяние и исправление.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Ср Янв 08, 2014 11:44 am

Думается все же, что женщина от мужчины, а не на оборот. И функции мужчины и женщины несколько отличаются. Сейчас все перепутано, а в основе все тот же феминизм. Раньше, я думаю,  вопрос этот у женщин вообще не возникал. Но мужчина и женщина это и есть совершенный человек, и будут два , одна плоть. А разделенное целое, всего лишь половинка.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Ср Янв 08, 2014 12:37 pm

Не секрет, что многое в православном семействе зависит от главы этой семьи.  Поэтому и спрос с нас будет особый:  почему не следил за духовной атмосферой, почему не был примером для домочадцев во всем, почему с тебя брали только пример в раздражительности и напыщенности ("глава" - это не привилегия, а долг), ведь ап. Павел пишет что муж должен быть: непорочен, одной жены ..., трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью (Тим. 3;2-4) ...   и уж как следствие этого, он может быть по достоинству и предстоятелем.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10683
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   Ср Янв 08, 2014 12:44 pm

От алтаря Храма потихоньку перетекли в семейные пределы...это уже темища будет неподъемная  
А по нашим алтарницам - все чинно благородно - или инокиня или почтенная вдова после 60...
Инокиня теперь уже почтенная схимонахиня Авраамия на Толге. Иногда бывает на Службе...для нее все здесь родное. Даже меня помнит...а я ее, как она воду от колодца на церковный огород...метров 300!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Женщина в алтаре   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Женщина в алтаре
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Церковная жизнь-
Перейти: