Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 И увидела жена..

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Ср Янв 08, 2014 8:58 pm

yuki пишет:
Сам факт прельщения жены никоим образом не является свидетельством того, что женщина глупа или неразумна, или "недочеловек".  Такого рода эпитеты в ее адрес сродни хуле на Творца, создавшего женщину, и некогда воплотившегося от нее для нашего спасения.  История полна примеров и мудрости женщины, а порой и завидного мужества ...   Примечателен один случай, который описывает авва Ефрем Сирин: однажды одна блудница с любопытством уставилась на проходящего мимо авву.  Ефрем смутился и сказал, что ей пристойнее было бы смотреть в землю.  А блудница ответила, что это ему-мужу следовало бы смотреть в землю как взятому из земли, а ей-жене, как взятой от мужа, следует смотреть на мужа.   В общем, жена не есть ни слабость сама, ни слабое место Адама.  Дело несколько в ином.
Согласен. Жена часть Адама, как и Адам часть нее. Ведь ребро "забрали" у Адама. Причем лучшая часть, но слабая.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Ср Янв 08, 2014 9:04 pm

yuki пишет:
Mangra пишет:
Какое-какое?...))) Какое  у Евы, к знаниям.
да ??? а мне показалось она есть хотела ...
и вожделенно, потому что дает знание;
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Ср Янв 08, 2014 9:38 pm

Mangra пишет:


и вожделенно, потому что дает знание;
какое ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Ср Янв 08, 2014 9:54 pm

Jura пишет:

 Причем лучшая часть, но слабая.
Слабость жены только условная.  Адаму дана помощница, без которой быть человеку не хорошо. Не "баласт", не обуза, не рюкзак с песком - а помощница. И этот факт нельзя упускать из виду.  Эта слабая "часть" смогла сделать то, что змий напрямую осуществить не мог.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Ср Янв 08, 2014 11:44 pm

yuki пишет:
Mangra пишет:


и вожделенно, потому что дает знание;
какое ?
Издеваемся..)) Адаму тоже было  свойственно желать знания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 12:06 pm

yuki пишет:
Jura пишет:

 Причем лучшая часть, но слабая.
Слабость жены только условная.  Адаму дана помощница, без которой быть человеку не хорошо. Не "баласт", не обуза, не рюкзак с песком - а помощница. И этот факт нельзя упускать из виду.  Эта слабая "часть" смогла сделать то, что змий напрямую осуществить не мог.
Помощница? Скорее дополнение как и мужчина. Повторюсь, но думаю что совершенный человек это мужчина+женщина! Здесь кстати вырисовывается( может условно) образ Троицы, мужчина+женщина+ребенок. А может я и не прав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10807
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 63
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 12:11 pm

Не прав!!!
Мужчина+любовь+женщина 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 12:20 pm

Админ. пишет:
Не прав!!!
Мужчина+любовь+женщина 
Отец, Сын, Дух Святой=Любовь=Отец, Сын, Дух Святой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 12:58 pm

Jura пишет:
yuki пишет:
Jura пишет:

 Причем лучшая часть, но слабая.
Слабость жены только условная.  Адаму дана помощница, без которой быть человеку не хорошо. Не "баласт", не обуза, не рюкзак с песком - а помощница. И этот факт нельзя упускать из виду.  Эта слабая "часть" смогла сделать то, что змий напрямую осуществить не мог.
Помощница? Скорее дополнение как и мужчина. Повторюсь, но думаю что совершенный человек это мужчина+женщина! Здесь кстати вырисовывается( может условно) образ Троицы, мужчина+женщина+ребенок. А может я и не прав.
Даже если и не прав, но мысль просто замечательная!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 5:40 pm

Mangra пишет:


Издеваемся..)) Адаму тоже было  свойственно желать знания?
Стремление постигать заложено в человеке как принцип его совершенствования.  Но следует задаться вопросом: а разве прародители не имели знания ?  о Творце, о себе, о всем творении ?   Имели.  Сама заповедь "не вкушай, ибо смертью умрешь" полагала для ума сравнение "добро/зло". Блаженство имели, царствование над всем творением имели, суть вещей видели, ни холода-голода-болезни-старения не боялись ...   Так может надо заострить внимание на том, чем соблазнился Адам, каким словом ?  Адам в своей мысли опирался именно на то, что имел и чем обладал.  Так какое слово поманило его ???
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 7:30 pm

yuki пишет:
Так какое слово поманило его ???
"будете, как боги" ?

А какое добро они должны были узнать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 7:46 pm

Mangra пишет:


"будете, как боги" ?

А какое добро они должны были узнать?
А никакого.  Один соблазнился словом "будете яко бози", другая тем, что "ведяще доброе и лукавое".   Почему ???  Св. Писание не говорит о том, что праотец смотрел на древо, когда вкушал плод: ему достаточно было идеи, которую сообщила ему жена. Он не пленялся его красотами и видимым его фактом - ему важна была идея.  Это и есть инаковость действования мужа по отношению действования жены.  Жена необходима была праотцу для постижения творения не столько со стороны смысла-сути-логосов, сколько со стороны , скажем так, материально-физической.  Не грубо всё щупать и надкусывать, испытывать на износ или на разрыв ... Нет. Но постигать и чувственную составляющую творения. Это, отнюдь, не означает, что Адам был безчувственен, а Ева неразумной...   Но преобладание потенциала постигать умно и чувственно у каждого было свое, и согласие действований при одном векторе давало полную картину познания, которое могло осуществляться лишь взаимообогащением от постигнутого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 8:23 pm

Я не поняла, это ты на мой вопрос ответил?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 8:27 pm

Mangra пишет:


и вожделенно, потому что дает знание;
Кстати, слова "вожделенно" нет ни в одном из переводов, кроме Синодального.  О его качестве не двусмысленно отзывался еще свт. Феофан Затворник.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Чт Янв 09, 2014 9:17 pm

Mangra пишет:
Я не поняла, это ты на мой вопрос ответил?
)))  м-да ...  надо было б как-нибудь попроще ...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Пт Янв 10, 2014 12:01 pm

В общем, Марина, это моя вина, что так непонятно пишу...  Попробуем так.  Часть 1, "вожделенная".                                                                                                                                                                                                                                                                                         По поводу "вожделенно" уже написано, что такого слова в тексте нет. Оно смысловой эквивалент фразы "красно есть, еже разумети"; причем эквивалент настолько не удачный, от которого разом складывается впечатление, что праматерь будто изначально была сгустком плотской похоти. Это не так. Познание чувственно-умное,женское, есть преобладание сердечное - инаковое по отношению к способу умно-чувственному, т.е. мужескому. И когда читаем "и виде жена, яко добро древо в снедь и яко угодно очима видети и красно есть, еже разумети", то видим здесь ни что иное, как женский способ постижения мироздания, но никак не похоть. Слово "красно" (греч. - ὡραῖόν) на литературный русский можно перевести как "прекрасно, любезно", а в составе фразы "красно есть, еже разумети" по смыслу звучало бы так: "удобно, чтобы постичь", при учете женского способа.  Вот было б смеху если бы фразу "красна девица" переводили как "вожделенная девушка", а не "любезная, милая взору ..."; или "красно солнышко" как "вожделенное солнце"... А как тебе "Красная поляна" ?  Так что похоти там не было никакой, гордостный замысел - да. Но не плотское вожделение и трясущаяся страсть - люди тогда еще не пали.  Ладно, с этим разобрались. Далее: знание. Никакого знания добра первые люди не могли получить, они его уже имели в себе. Но слова змия должны были потешить самолюбие - Адама, что он сам будет как бог всем заправлять, а Евы - что она съев плод сразу постигнет все-все какие только есть тайны, и тем уподобиться Адаму - станет богиней. Гордость, и более ничего.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Пт Янв 10, 2014 12:44 pm

yuki пишет:
Попробуем так.  Часть 1, "вожделенная".                                                                                                                                                                                                                                                                                    
Часть 2, "вожделенно"  все же переводится, как желанно.
Возможно Ева  желала не только кушать , лицезреть красивое яблочко, но и знать, в чем же добро и зло? Явно, что если человек не имел греховного повреждения, то ему сложно было представить умозрительно,  что же такое зло.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: И увидела жена..   Пт Янв 10, 2014 1:16 pm

Mangra пишет:

Часть 2, "вожделенно"  все же переводится, как желанно.
Возможно Ева  желала не только кушать , лицезреть красивое яблочко, но и знать, в чем же добро и зло? Явно, что если человек не имел греховного повреждения, то ему сложно было представить умозрительно,  что же такое зло.
Часть 3. Эпилог.  С меня довольно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: И увидела жена..   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
И увидела жена..
Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: