Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Сегодня в 6:52 am

» THE HIDDEN GOSPEL: A STUDY ON THE BOOK OF GENESIS
автор Ksertoo Сегодня в 12:31 am

» Прот. Владимир (Головин): соборная молитва, молитва по соглашению.
автор Ksertoo Вчера в 12:59 pm

» 22 июня
автор Админ. Вчера в 11:54 am

» Политика «непопулярных мер»: почему она так популярна в России?
автор Админ. Вчера в 5:20 am

» Бизнес желает драть с народа не две, а три шкуры. Путин: помилосердствуйте!
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 8:53 pm

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 11:57 am

» Древние времена, люди...нравы
автор Ksertoo Чт Июн 21, 2018 8:25 am

» Может, все же менять не пенсионный возраст, а бездарное правительство?
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 5:19 am

» Аналитика 2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 4:48 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Тело Христово или?

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Вс Фев 01, 2015 11:38 am

Вот и пропели на утрени "Покаяния двери...". Скоро и Св. Четыредесятница. Самое лучшее пособие к постижению Богословия, а заодно и введение в аскетику - это чтение и изучение литургических текстов, т. е. Богослужебных книг, особенно Октоиха, Триодей и Праздничной Минеи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Сб Мар 21, 2015 4:01 pm

Афанасий пишет:
Что делать мирянину на литургии? 
Чтобы отпал такой вопрос, нужно изучить само чинопоследование Литургии, от начального возгласа на проскомидии и до отпуста.  Все те молитвы, которые в наше время не читаются гласно.  В них иерей, за малым исключением, читает "мы нас нам наши на нас". Из того же общего строя Литургии станет ясно, что народ Божий не просто находятся на службе по своим индивидуальным нуждам, а приносится благодарение о всех щедротах Божиих от века, - приносит все собрание верных возглавляемое предстоятелем.  Вот что делает мирянин на Литургии. И как вершина этого богослужения - приобщение Св. Телу и Крови Христовых. 
В инете есть весь чин (на ряду), чтобы удобно изучить службу, тогда и не будет уныния на службе, если христианин знает зачем он пришел и что делает.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 40
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Сб Мар 21, 2015 4:16 pm

Я вообще ничего не понимал, когда в храм ходил. Понимал только, когда все хором пели Символ веры и Отче наш. И так, немножко.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Вс Мар 22, 2015 11:48 am

Vladislav пишет:
.......В инете есть весь чин (на ряду), чтобы удобно изучить службу, тогда и не будет уныния на службе, если христианин знает зачем он пришел и что делает.

Удобней иметь книжное пособие, которое можно приобрести в церковной лавке, и следить по нему за ходом службы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Вс Мар 22, 2015 1:04 pm

Нужен именно Служебник, а он не во всякой лавке продается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 6:51 pm

Vladislav пишет:
Афанасий пишет:
Что делать мирянину на литургии? 
Чтобы отпал такой вопрос, нужно изучить само чинопоследование Литургии, от начального возгласа на проскомидии и до отпуста.  Все те молитвы, которые в наше время не читаются гласно.  В них иерей, за малым исключением, читает "мы нас нам наши на нас". Из того же общего строя Литургии станет ясно, что народ Божий не просто находятся на службе по своим индивидуальным нуждам, а приносится благодарение о всех щедротах Божиих от века, - приносит все собрание верных возглавляемое предстоятелем.  Вот что делает мирянин на Литургии. И как вершина этого богослужения - приобщение Св. Телу и Крови Христовых. 
В инете есть весь чин (на ряду), чтобы удобно изучить службу, тогда и не будет уныния на службе, если христианин знает зачем он пришел и что делает.
Надо ли мирянину знать священнические молитвы? Наверное достаточно повторять за хором, можно про себя или вслух (в некоторых храмах благословляют) и молиться на ектениях: Господи помилуй, Подай Господи... Если, кто не понимает некоторые моменты службы, надо читать Иисусову молитву.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 6:53 pm

Vladislav пишет:
Нужен именно Служебник, а он не во всякой лавке продается.
Служебник нужен священникам...
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 8:49 pm

Для изучения чина нужен Служебник (тем, кому надо).  Кому и за даром не нать - пусть не изучают.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 9:27 pm

Служебник – книга для священника и диакона. Она содержит в себе порядок вечерни, утрени и литургии.

Если мирянин будет читать запрещенные для него молитвы (которые должен читать только священник), то от такого самовольства бесы страшно ополчатся на такого человека. Человек, читающий молитвы для священников, становится душевнобольным, то есть за подобный грех Господь попускает бесам вселяться в такого человека и творить с ним различные несчастья. К сожалению, эти молитвы сейчас публикуются в разных светских изданиях. Надо быть очень осторожными! И лучше всего не выискивать новых молитв, но молиться по обычному православному молитвослову.
     Все эти молитвы были составлены древними святыми отцами Церкви – очень опытными в деле спасения, и нет оснований не доверять им. А искать якобы более сильных молитв – это очень грешно и опасно. ( http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_9n-all.shtml )
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 9:44 pm

А в "азбуке" не написано, что ранее эти молитвы читались во всеуслышание ?  И по какой причине их перестали читать гласно ?  Когда священник читает завершительную молитву на заупокойной ектение, или заамвонную молитву, - Вы разве не повторяете за ним слова этой молитвы ?  Мария, одно дело мнить себя священнодействующим не будучи таковым, и другое дело - знать чин и молитвенный строй, который Свв. отцы определили для всей Церкви.  А профанаций для мирян, к сожалению, хватает и без приведенной Вами статьи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Чт Мар 26, 2015 10:12 pm

Vladislav пишет:
А в "азбуке" не написано, что ранее эти молитвы читались во всеуслышание ?  И по какой причине их перестали читать гласно ?  Когда священник читает завершительную молитву на заупокойной ектение, или заамвонную молитву, - Вы разве не повторяете за ним слова этой молитвы ?  Мария, одно дело мнить себя священнодействующим не будучи таковым, и другое дело - знать чин и молитвенный строй, который Свв. отцы определили для всей Церкви.  А профанаций для мирян, к сожалению, хватает и без приведенной Вами статьи.
Пусть даже так. Сейчас не читают. И что, по Вашему священники не знают, как раньше служили? Если сейчас не читают, значит так благословлено. Когда священник молится в Алтаре, в это же время поет хор и мы вместе с хором тоже поем или про себя, или вслух (если благословлено в храме). Как можно, одновременно, повторять за священником и петь с хором?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 8:28 am

Поступайте как знаете.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 10:17 am

Цитата :
Что делать мирянину на литургии?

Руководство для мирян, присутствующих за богослужением

Канонические правила Православной Церкви
относительно участия мирян в общественном богослужении


Спойлер:
 


Во время литургии:

- за всеми ектениями на всех прошениях — по поклону;
исключение: на прошениях, предназначенных для молитвы оглашенных, как то: «Помолитеся, оглашеннии, Господеви» и «Оглашеннии, главы ваша Господеви приклоните» поклон творить не следует;
- на всех иерейских возгласах - по поклону;
- после малого входа, во время пения «Приидите, поклонимся» — поклон;
- на возгласе «Яко Свят еси, Боже наш» — крестное знамение без поклона;
- на «Господи, спаси благочестивыя» - поклон;
- на возглас диакона «И во веки веков» - поклон без крестного знамения;
- на Трисвятом — 3 поклона;
- на «Слава Тебе, Господи...» перед чтением Евангелия и после него — по поклону;
- при великом входе, когда священник возглашает «Вас и всех православных христиан» - поклон без крестного знамения;
- по окончании Херувимской песни, во время пения «Аллилуиа» - 3 поклона;
- в начале Символа веры - крестное знамение без поклона;
- в конце Символа веры, на «...чаю воскресения мертвых...» - поклон;
- на «Милости мира», на каждом возгласе диакона или священника - поясной поклон;
- на возгласе «Благодарим Господа», при пении «Достойно и праведно есть покланятися...» - земной поклон;
- при Господних словах: «Приимите, ядите...» и «Пиите от нея вси...» — по глубокому поясному поклону;
- по освящении Св. Даров (т.е перед пением «Достойно есть» или Задостойника) — земной поклон;
- после «Достойно есть» или Задостойника — поклон;
- на «Отче наш», в начале — земной поклон;
- на «Отче наш» в конце (при словах «...избави нас от лукаваго») — поклон;
- на возгласе «Святая святым» - 3 поклона или земной поклон;
- при первом явлении Св. Даров, на возгласе «Со страхом Божиим...» — земной поклон;
- после чтения молитвы ко Причастию «Верую Господи и исповедую...», все причастники, прежде того как подойти к Св. Чаше, - земной поклон, а непричащающиеся — поясной;
- при втором явлении Св. Даров, на возгласе «Всегда, ныне и присно...» все непричащавшиеся - земной поклон, а причащавшиеся — поясной;
- при чтении заамвонной молитвы стоять с преклоненной головой.
Кроме этих поклонов существуют еще и следующие:
- при возгласах «Мир всем» или «Благодать Господа нашего Иисуса Христа...», когда священник благословляет народ, — преклонить голову, без крестного знамения;
- при отпусте без Креста - преклонить голову, без крестного знамения;
- при чтении Евангелия - стоять с преклоненной головой;
- при каждении - отвечать кадящему поклоном, без крестного знамения;
- при возгласе «Главы ваша Господеви приклоните»
- преклонить голову;
- при отпусте с Крестом - поклон с крестным знамением;
- при осенений молящихся Крестом, Евангелием, иконой или Чашей — поклон с крестным знамением;
- при осенений молящихся свечами или рукою - поклон без крестного знамения.
При выходе из храма читаются те же молитвы, что и при входе, и также творятся 3 поклона с обычною молитвою.
Когда православный христианин желает получить благословение священника (или епископа), он подходит к священнику (епископу), преклоняет голову, складывает руки ладонями вверх, правая на левую, и произносит: «Благослови, отче (Владыко) святый». И затем, получив благословение, лобзает десницу благословлявшего. Креститься при получении благословения не следует.
Нельзя просить благословения у священника, совершающего каждение, т.к. в это время он совершает священнодействие, а прерывать священнодействие без особой важной причины нельзя.
Во время богослужения нельзя прикладываться к иконам, это надо делать или до службы, или после нее.
Во время богослужения нельзя занимать места, предназначенные для священнодействия — солею, амвон, пространство между амвоном и аналоем с праздничной иконой и, во время литии и полиелея, пространство от аналоя с праздничной иконой до церковного притвора, т.к. можно помешать совершению уставного богослужения.

PRAVMIR.RU
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 3:05 pm

Другими словами Вы на Литургию ходите поклоны класть?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 4:06 pm

Я не знаю, как еще проще объяснить? Сейчас все свои сообщения Вам подберу.

Тема: Re: Тело Христово или?   Вчера в 6:51 pm

Надо ли мирянину знать священнические молитвы? Наверное достаточно повторять за хором, можно про себя или вслух (в некоторых храмах благословляют) и молиться на ектениях: Господи помилуй, Подай Господи... Если, кто не понимает некоторые моменты службы, надо читать Иисусову молитву.

Тема: Re: Тело Христово или?   Вчера в 9:27 pm

Служебник – книга для священника и диакона. Она содержит в себе порядок вечерни, утрени и литургии.

Если мирянин будет читать запрещенные для него молитвы (которые должен читать только священник), то от такого самовольства бесы страшно ополчатся на такого человека. Человек, читающий молитвы для священников, становится душевнобольным, то есть за подобный грех Господь попускает бесам вселяться в такого человека и творить с ним различные несчастья. К сожалению, эти молитвы сейчас публикуются в разных светских изданиях. Надо быть очень осторожными! И лучше всего не выискивать новых молитв, но молиться по обычному православному молитвослову.
     Все эти молитвы были составлены древними святыми отцами Церкви – очень опытными в деле спасения, и нет оснований не доверять им. А искать якобы более сильных молитв – это очень грешно и опасно. ( http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/5g11_9n-all.shtml )

Тема: Re: Тело Христово или?   Сегодня в 10:17 am

Руководство для мирян, присутствующих за богослужением

Канонические правила Православной Церкви
относительно участия мирян в общественном богослужении


PRAVMIR.RU
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 4:38 pm

Богослужебный Устав для мирян

Спойлер:
 


1. Верующие должны регулярно посещать богослужения.

Спойлер:
 


Канонические правила относительно участия женщин в богослужении


Спойлер:
 
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 6:28 pm

Marusia пишет:
Я не знаю, как еще проще объяснить? Сейчас все свои сообщения Вам подберу.
Да своими слова нужно объяснять. 
Иисусову молитву человеку  можно и нужно читать тогда, когда ум от молитвословий отвлекается. А если эти молитвословия знать и молится совместной молитвой со священством, т.е участвовать в молитве всем  свои  существом, то такая соборная молитва и должна по сути быть.
О чем и говорит Вам Владислав.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 6:53 pm

Я своими словами и объясняла, на 6 странице:

Marusia пишет:
Vladislav пишет:
Афанасий пишет:
Что делать мирянину на литургии? 
Чтобы отпал такой вопрос, нужно изучить само чинопоследование Литургии, от начального возгласа на проскомидии и до отпуста.  Все те молитвы, которые в наше время не читаются гласно.  В них иерей, за малым исключением, читает "мы нас нам наши на нас". Из того же общего строя Литургии станет ясно, что народ Божий не просто находятся на службе по своим индивидуальным нуждам, а приносится благодарение о всех щедротах Божиих от века, - приносит все собрание верных возглавляемое предстоятелем.  Вот что делает мирянин на Литургии. И как вершина этого богослужения - приобщение Св. Телу и Крови Христовых. 
В инете есть весь чин (на ряду), чтобы удобно изучить службу, тогда и не будет уныния на службе, если христианин знает зачем он пришел и что делает.
Надо ли мирянину знать священнические молитвы? Наверное достаточно повторять за хором, можно про себя или вслух (в некоторых храмах благословляют) и молиться на ектениях: Господи помилуй, Подай Господи... Если, кто не понимает некоторые моменты службы, надо читать Иисусову молитву.

Marusia пишет:
Vladislav пишет:
А в "азбуке" не написано, что ранее эти молитвы читались во всеуслышание ?  И по какой причине их перестали читать гласно ?  Когда священник читает завершительную молитву на заупокойной ектение, или заамвонную молитву, - Вы разве не повторяете за ним слова этой молитвы ?  Мария, одно дело мнить себя священнодействующим не будучи таковым, и другое дело - знать чин и молитвенный строй, который Свв. отцы определили для всей Церкви.  А профанаций для мирян, к сожалению, хватает и без приведенной Вами статьи.
Пусть даже так. Сейчас не читают. И что, по Вашему священники не знают, как раньше служили? Если сейчас не читают, значит так благословлено. Когда священник молится в Алтаре, в это же время поет хор и мы вместе с хором тоже поем или про себя, или вслух (если благословлено в храме).
Как можно, одновременно, повторять за священником и петь с хором?

Ответа не было. Вернее ответ: "Поступайте как знаете". На мой взгляд, это не ответ на поставленный вопрос.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 6:58 pm

Mangra пишет:
Иисусову молитву человеку  можно и нужно читать тогда, когда ум от молитвословий отвлекается.
Об этом я говорила.

Цитата :
А если эти молитвословия знать и молится совместной молитвой со священством, т.е участвовать в молитве всем  свои  существом, то такая соборная молитва и должна по сути быть.
Вы тоже считаете, что надо знать и молиться теми молитвами, которые читает священник в Алтаре?
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:11 pm

Marusia пишет:

Ответа не было. Вернее ответ: "Поступайте как знаете". На мой взгляд, это не ответ на поставленный вопрос.
За священником Вас повторять никто не тянет, но знать службу - обязаны. Молиться можете как умеете, лишь бы правильно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:26 pm

Vladislav пишет:
За священником Вас повторять никто не тянет, но знать службу - обязаны. Молиться можете как умеете, лишь бы правильно.

Так, я и молюсь вместе с хором   Об этом и написала еще вчера.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:32 pm

Marusia пишет:

Вы тоже считаете, что надо знать и молиться теми молитвами, которые читает священник в Алтаре?
Нужно знать и понимать , что происходит в Алтаре.   У меня даже книжка есть по Литургии с ее историей и издана она не для священников, а для мирян.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:35 pm

Marusia пишет:
Vladislav пишет:
За священником Вас повторять никто не тянет, но знать службу - обязаны. Молиться можете как умеете, лишь бы правильно.

Так, я и молюсь вместе с хором   Об этом и написала еще вчера.
Хотя и не хор ведет службу, ну да ладно и так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:36 pm

Прошу читающих мои сообщения заметить, что не призываю никого мнить себя священнодействующим, не будучи таковым на деле.  Таинства совершаются иереем или епископом, но не мирянином. Мирянин может лишь "поддакивать" в молитве. Не наша вина, что те или иные молитвословия от уха мирян теперь сокрыты, но не понимать службы, тем более Литургии, как православный не имею никакого права.
Когда был алтарником (давно), не мог не слышать произносимых настоятелем молитв в силу моих на ту пору обязанностей. Теперь без смысла этих молитвословий просто не могу.
Есть определенные молитвы, когда иерей молится сам о себе, и там нет смысла что-то за батюшкой повторять, без остальных, как уже написал выше, просто не могу.
Пример с меня брать не обязательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   Пт Мар 27, 2015 7:42 pm

Vladislav пишет:
Пример с меня брать не обязательно.
Уффф... Слава Богу!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Тело Христово или?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Тело Христово или?
Вернуться к началу 
Страница 4 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Церковная жизнь-
Перейти: