Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Зимняя Олимпиада_2018
автор Админ. Сегодня в 5:12 pm

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Сегодня в 11:18 am

» Юмор
автор Админ. Сегодня в 9:32 am

» С Днем защитника Отечества!
автор Админ. Сегодня в 6:42 am

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Ср Фев 21, 2018 6:23 am

» Козел фашистский...
автор Админ. Вт Фев 20, 2018 9:20 pm

» Россия и мир_2018
автор Админ. Пн Фев 19, 2018 12:18 pm

» Прощеное Воскресенье
автор Админ. Сб Фев 17, 2018 7:40 pm

» Украина_2017
автор Админ. Сб Фев 17, 2018 6:01 am

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Чт Фев 15, 2018 11:55 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Победа Христа над грехом.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3
АвторСообщение
Vladislav



Сообщения : 307
Дата регистрации : 2014-01-25

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Ср Мар 11, 2015 8:43 pm

Ладно, Сережа, об этом как-нибудь при случае ...  И что касательно самой темы:
даже все ветхозаветные праведники, не смотря на их законную праведность, наследственно (по преемству естества), как всякий земнородный, несли на себе  проклятие, и являлись "чадами гнева" (Еф. 2:3), добычей "имущаго державу смерти"(Евр. 2:14), т.е. диавола, лишены были "славы Божией" (Рим. 3:23) и блаженства рая, находясь под приговором "смертию умрете"(Быт. 2:17). Грех (преслушание), собственно, и породил смерть (отверженность от Бога), и души людей по справедливости (за наследованную скаерну) не могли иметь блаженной жизни Богообщения. 
Долг естества человеческого состоял в неминуемой и безысходной смерти. Господь, воплотившись, волею уплатил этот долг, умерев как человек (на Кресте), и будучи непорочен и чист от зачатия Своего, не имея в Себе залога от лукавого, не мог быть удержан адом - порочный круг разомкнут: "Не к тому держава смертная возможет держати человеки: Христос бо сниде, сокрушая и разоряя силы ея. Связуем бывает ад, пророцы согласно радуются: предста, глаголюще, Спас сущим в вере, изыдите, вернии, в воскресение" (кондак воскресен 7-го гласа). Человек теперь, пожив добро, имеет надежду на блаженную вечную жизнь, и во ад теперь попадают по собственной воле, но не принудительно. Т. е. грех - это "вне Бога", оно же - смерть для человека. Вот это-то и было побеждено Спасителем, а то, как некоторые вещают, будто бы на Голгофе уничтожался личный грех. Даже когда мы читаем на службе по 6-м часе молитву Василия Великого: "Боже и Господи сил и всея твари Содетелю, Иже за милосердие безприкладныя милости Твоея Единороднаго Сына Твоего, Господа нашего Иисуса Христа, низпославый на спасение рода нашего, и честным Его Крестом рукописание грех наших растерзавый, и победивый тем - (т.е. Крестом) начала и власти тьмы ...", имеется ввиду то, что прародительская скверна была нами (человеками) усвоена как личное, потому и говорится "рукописание грех наших..", и что держава смерти побеждена Воскресением, Своей смертью  смерть нашу попрал.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 10:16 am

Вся абсурдность христианского учения о искупительной жертве Христа заключена в одной фразе мыслителя 18 века Дени Дидро:
"Бог принёс в жертву Бога, чтобы умилостивить Бога".
Трагический итог земной жизни Иисуса Христа разыгран по заранее утвержденному сценарию, где главное действующее лицо вначале разыгрывает страх " да минует меня чаша сия ", а затем убеждённость в необходимости доиграть пьесу до конца. До сказочно счастливого конца воскресения из мёртвых. Воскресения не было, это очевидно- будучи Богом, Христос бессмертен, и уж кто и принёс в жертву собственную жизнь, а главное - своё доброе имя, так это Иуда. Самый трагичный персонаж во всей этой истории. Он - настоящая жертва. Его не миновала "чаша сия", он был обречен. " Иди и делай своё дело " - приказал ему Бог. И он пошёл. Страшный выбор. И неравноценный. Ценой мнимого предательства заплатить за проклинаемое в веках имя.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 10:53 am

Валя пишет:
Вся абсурдность христианского учения о искупительной жертве Христа заключена в одной фразе мыслителя 18 века Дени Дидро:
"Бог принёс в жертву Бога, чтобы умилостивить Бога".
Трагический итог земной жизни Иисуса Христа разыгран по заранее утвержденному сценарию, где главное действующее лицо вначале разыгрывает страх " да минует меня чаша сия ", а затем убеждённость в необходимости доиграть пьесу до конца. До сказочно счастливого конца воскресения из мёртвых. Воскресения не было, это очевидно- будучи Богом, Христос бессмертен, и уж кто и принёс в жертву собственную жизнь, а главное - своё доброе имя, так это Иуда. Самый трагичный персонаж во всей этой истории. Он - настоящая жертва. Его не миновала "чаша сия", он был обречен. " Иди и делай своё дело " - приказал ему Бог. И он пошёл. Страшный выбор. И неравноценный. Ценой мнимого предательства заплатить за проклинаемое в веках имя.
Позиция врага Святой Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 11:06 am

Валя,   и вы реально  с этим согласны? И  ни капли сомнения в словах нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 11:29 am

Mangra пишет:
Валя,   и вы реально  с этим согласны? И  ни капли сомнения в словах нет?
С чем согласна, Марина? С собственными словами или фразой Дидро? Нет, у меня нет сомнения в очевидности моих слов  и фразы Дидро. Если Вы попытаетесь их опровергнуть... мне кажется Вам это будет затруднительно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Mangra



Сообщения : 565
Дата регистрации : 2013-12-23

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 1:42 pm

Валя пишет:
Mangra пишет:
Валя,   и вы реально  с этим согласны? И  ни капли сомнения в словах нет?
С чем согласна, Марина? С собственными словами или фразой Дидро? Нет, у меня нет сомнения в очевидности моих слов  и фразы Дидро. Если Вы попытаетесь их опровергнуть... мне кажется Вам это будет затруднительно.
С Дидро конечно.  Зачем нужно Милосердному  еще и  умилостивлять Себя через Жертву  Сына? Согласитесь , что на бред похоже? А вот когда Милосердный   жертвует Сыном ради спасения   человечества, то все же все становится ясным и понятным. Или вам бред ближе?
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 1:48 pm

Евангелие от Иоанна, глава 3:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.


А Валя предпочитает бред.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:06 pm

Mangra пишет:
Валя пишет:
Mangra пишет:
Валя,   и вы реально  с этим согласны? И  ни капли сомнения в словах нет?
С чем согласна, Марина? С собственными словами или фразой Дидро? Нет, у меня нет сомнения в очевидности моих слов  и фразы Дидро. Если Вы попытаетесь их опровергнуть... мне кажется Вам это будет затруднительно.
С Дидро конечно.  Зачем нужно Милосердному  еще и  умилостивлять Себя через Жертву  Сына? Согласитесь , что на бред похоже? А вот когда Милосердный   жертвует Сыном ради спасения   человечества, то все же все становится ясным и понятным. Или вам бред ближе?
А Вы не считаете бредом " три в одном" и воскрешение того, что не может умереть по причине своего бессмертия?
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:37 pm

Валя пишет:
А Вы не считаете бредом " три в одном"
Это Откровение Божье, так учил Христос и Библия.

Цитата :
и воскрешение того, что не может умереть по причине своего бессмертия?
Христос умер на Кресте не как Бог, а по Своему человечеству.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:40 pm

Бозnoname пишет:
Валя пишет:
А Вы не считаете бредом " три в одном"
Это Откровение Божье, так учил Христос и Библия.

Цитата :
и воскрешение того, что не может умереть по причине своего бессмертия?
Христос умер на Кресте не как Бог, а по Своему человечеству.
Не забывайте, Сергей, что я знаю Библию и догмат о Троице. Сын единосущен Отцу, а стало быть Бог. Так что не было никакой жертвы. Никто ничем не пожертвовал. Кроме Иуды, разумеется.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:43 pm

Валя пишет:
Не забывайте, Сергей, что я знаю Библию и догмат о Троице. Сын единосущен Отцу, а стало быть Бог. Так что не было никакой жертвы. Никто ничем не пожертвовал. Кроме Иуды, разумеется.
Христос не только Бог, но ещё и Человек. Вы этого не знали? Догмат о двух природах Христа, о двух волях. Жертва была. Иуда ничем не пожертвовал, он предатель. Он в аду. Не пытайтесь извратить христианское вероучение. Лучше своим пенькам поклоняйтесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:47 pm

noname пишет:


::
Валя пишет:
Не забывайте, Сергей, что я знаю Библию и догмат о Троице. Сын единосущен Отцу, а стало быть Бог. Так что не было никакой жертвы. Никто ничем не пожертвовал. Кроме Иуды, разумеется.
Христос не только Бог, но ещё и Человек. Вы этого не знали? Догмат о двух природах Христа, о двух волях. Жертва была. Иуда ничем не пожертвовал, он предатель. Он в аду. Не пытайтесь извратить христианское вероучение. Лучше своим пенькам поклоняйтесь.
Человек смертен, Христос бессмертен, стало быть уже не человек. Я не извращаю учение, я указываю на очевидные нелепицы. Даже не указываю, а напоминаю о тех, кто далеко раньше меня видел их и разоблачал.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:51 pm

Валя пишет:
Человек смертен, Христос бессмертен, стало быть уже не человек. Я не извращаю учение, я указываю на очевидные нелепицы. Даже не указываю, а напоминаю о тех, кто далеко раньше меня видел их и разоблачал.
Человек тоже бессмертен - он умрёт, а душа нет и потом он воскреснет. Христос по Своему человечеству умер на Кресте. Никаких "нелепиц" нет, они есть только в Вашей языческой душе.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 2:58 pm

noname пишет:
Валя пишет:
Человек смертен, Христос бессмертен, стало быть уже не человек. Я не извращаю учение, я указываю на очевидные нелепицы. Даже не указываю, а напоминаю о тех, кто далеко раньше меня видел их и разоблачал.
Человек тоже бессмертен - он умрёт, а душа нет и потом он воскреснет. Христос по Своему человечеству умер на Кресте. Никаких "нелепиц" нет, они есть только в Вашей языческой душе.
Абсолютная нелепица - умер, но не умер. Скорее мёртв, чем жив. Бог, но человек. Человек, но Бог. Оказывается " Трудно быть Богом ", особенно когда приходиться объяснять свои поступки, ставящие под сомнение твою божественность)))
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 3:24 pm

Валя пишет:
Абсолютная нелепица - умер, но не умер. Скорее мёртв, чем жив. Бог, но человек. Человек, но Бог. Оказывается " Трудно быть Богом ", особенно когда приходиться объяснять свои поступки, ставящие под сомнение твою божественность)))
Ничего не понял в Вашей ахинее.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 3:27 pm

noname пишет:
Валя пишет:
Абсолютная нелепица - умер, но не умер. Скорее мёртв, чем жив. Бог, но человек. Человек, но Бог. Оказывается " Трудно быть Богом ", особенно когда приходиться объяснять свои поступки, ставящие под сомнение твою божественность)))
Ничего не понял в Вашей ахинее.
Странно. При Вашем опыте разбираться в ахинее Довыденкова или Брянчанинова.
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 5:55 pm

Гость пишет:
Странно. При Вашем опыте разбираться в ахинее Довыденкова или Брянчанинова.
Они пишут не ахинею, а книги по богословию. Ахинея у Вас в голове.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   Сб Мар 14, 2015 10:00 pm

Как относиться к врагам Божиим? Святитель Филарет Московский говорил: «Гнушайтесь убо врагами Божиими, поражайте врагов отечества, любите враги ваша. Аминь».
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Победа Христа над грехом.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Победа Христа над грехом.
Вернуться к началу 
Страница 3 из 3На страницу : Предыдущий  1, 2, 3

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Вопросы повседневной жизни православного христианина-
Перейти: