Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Исполины.

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Исполины.   Чт Фев 07, 2013 2:06 pm

искатель пишет:

Кому прикажете верить святым или библии (внемлем Премудрость)?
Понятно.
Не. Искатель. Тут троллинг не пройдёт.
Прощайте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Чт Фев 07, 2013 5:01 pm

искатель пишет:
Кому прикажете верить святым или библии (внемлем Премудрость)?
А может как я говорю и Христос учит? Совместим а не выдернем строки и получим что все правы просто говорят о разных ангелах, поэтому есть одни бестелесные, а другие есть телесные и с полом, потому что сотворены по разному. Так разумно? По православному или нет?
29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.


А это как? По православному или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Чт Фев 07, 2013 5:10 pm

искатель пишет:
Пришедшие к Аврааму Бытие 18:1-8 были телесны и с полом т.к мужи, но это были ангелы
Нет, это не были ангелы. По крайней мере в Вашем понимании этого слова. Найдите, пожалуйста, в главе 18-й слово "ангел". А если не сможете, то и не нужно ничего додумывать, ибо это чревато боком.


Цитата :
Поэтому Бытие 6:4 кн. Еноха чётко говорят что эти ангелы способны к размножению но только в данном случае они рождали не ангелов а полу людей, полу ангелов из за этого они имели гигантский рост, и отличались от других исполинов созданных до человека которых и боялся Каин. Ну как?
А никак - Ваши слова противоречат учению Святых Отцов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Чт Фев 07, 2013 5:41 pm

Eugen пишет:
искатель пишет:
Пришедшие к Аврааму Бытие 18:1-8 были телесны и с полом т.к мужи, но это были ангелы
Нет, это не были ангелы. По крайней мере в Вашем понимании этого слова. Найдите, пожалуйста, в главе 18-й слово "ангел". А если не сможете, то и не нужно ничего додумывать, ибо это чревато боком.


Цитата :
Поэтому Бытие 6:4 кн. Еноха чётко говорят что эти ангелы способны к размножению но только в данном случае они рождали не ангелов а полу людей, полу ангелов из за этого они имели гигантский рост, и отличались от других исполинов созданных до человека которых и боялся Каин. Ну как?
А никак - Ваши слова противоречат учению Святых Отцов.

я почитал искателя через чур резок, но по моему он прав если в 18:22 главе не сказано ангелы но мужи идущие в Соддом, а в гл.19 о тех мужах сказано что они ангелы, всё сходится мужи это ангелы бывшие у Авраама. я думаю что Ангелы дествительно возможно по разному сотворены Богом, а вы как думаете?
А как же тогда святые говорят, что они не имеют плоти, а они едят и видны людям как человеки во плоти как же это понять?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Чт Фев 07, 2013 5:46 pm

разумный пишет:
А как же тогда святые говорят, что они не имеют плоти, а они едят и видны людям как человеки во плоти как же это понять?
Ангелами называли не только ангелов.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 10:51 am

Eugen пишет:

А никак - Ваши слова противоречат учению Святых Отцов.


Савл был неумеренным ревнителем преданий отцов и гнал Христа и христиан, а вам как кажется вы умеренный ревнитель отеческих преданий? Как вы определяете какие предания отцов верны, а какие нет? С чем сверяете их слова?

Деян.22:3 я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно
наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге,

Галатам 1:14 и преуспевал в Иудействе более многих сверстников в роде моем, будучи неумеренным ревнителем
отеческих моих преданий.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 11:29 am

miha61 пишет:
Я думаю, что такие люди действительно были.
Я где-то слышал, про племя людей очень высокого роста.
Потом, Голиаф, которого победил Давид, так же был великаном.

А откуда этот Голиаф такого роста взялся на земле, да ещё потомом каких то реффаимов, кто такие то?
Это что паралельная цивилизация на земле?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 1:02 pm

Алекс пишет:
Eugen пишет:
А никак - Ваши слова противоречат учению Святых Отцов.
Савл был неумеренным ревнителем преданий отцов и гнал Христа и христиан, а вам как кажется вы умеренный ревнитель отеческих преданий? Как вы определяете какие предания отцов верны, а какие нет? С чем сверяете их слова?
Это сделано давно - Святыми Отцами Вселенских Соборов.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 2:49 pm

Eugen пишет:

Это сделано давно - Святыми Отцами Вселенских Соборов.


Тоесть отцов на верность их учений сравнить не с чем? Вам не кажется это странным, Савл тоже гоня Христа похоже своих отцов не сравнивал ни с кем, а результат каков был не помните?
Так же и Христос, разве прислушивался к преданиям? Как думаете почему?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 2:51 pm

Алекс пишет:

Так же и Христос, разве прислушивался к преданиям? Как думаете почему?
Однако ссылался на них весьма часто.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 3:13 pm

Афанасий пишет:
Однако ссылался на них весьма часто.

напомните пожалуйста, на какие именно предания ссылается Христос? И почему Павел именно так говорит о себе, что он неумеренный ревнитель отеческих преданий, поэтому и докатился до гонения христиан?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 3:24 pm

Алекс пишет:
Eugen пишет:
Это сделано давно - Святыми Отцами Вселенских Соборов.
Тоесть отцов на верность их учений сравнить не с чем?
Не с чем.


Цитата :
Вам не кажется это странным, Савл тоже гоня Христа похоже своих отцов не сравнивал ни с кем, а результат каков был не помните?
Это от того, что предания были человеческими, а не Божиими.


Цитата :
Так же и Христос, разве прислушивался к преданиям? Как думаете почему?
Потому, что иудеи их исказили. И он прямо об этом им сказал.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 3:30 pm

Eugen пишет:
Алекс пишет:
Eugen пишет:
Это сделано давно - Святыми Отцами Вселенских Соборов.
Тоесть отцов на верность их учений сравнить не с чем?
Не с чем.


Цитата :
Вам не кажется это странным, Савл тоже гоня Христа похоже своих отцов не сравнивал ни с кем, а результат каков был не помните?
Это от того, что предания были человеческими, а не Божиими.


Цитата :
Так же и Христос, разве прислушивался к преданиям? Как думаете почему?
Потому, что иудеи их исказили. И он прямо об этом им сказал.


Большое спасибо за ясные ответы. Как вы думаете, что бы Он сказал сейчас о преданиях христианских отцов? Они все верны? А что авторитетнее писание или предание?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 6:05 pm

Алекс пишет:
Большое спасибо за ясные ответы.
Пожалуйста!


Цитата :
Как вы думаете, что бы Он сказал сейчас о преданиях христианских отцов? Они все верны?
Если это предания Святых Отцов.


Цитата :
А что авторитетнее писание или предание?
Скажем так - Предание первичнее.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Исполины.   Вт Фев 12, 2013 9:52 pm

Алекс пишет:

напомните пожалуйста, на какие именно предания ссылается Христос?
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин. 5:39)
(Мф. 5:31) (Мф. 5:38) (Мф. 5:33) Ну и т.д.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 7:18 am

А с чем сверяли иудеи на правильность слова апостолов писанием или преданием?

И ещё хочу спросить:
А что говорит Христос изучать писания или предания?
А почему если предания первичны, в церкви их называют премудрость на литургии, а предания никак не называют?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 7:51 am

Афанасий пишет:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин. 5:39)(Мф. 5:31)(Мф. 5:38) (Мф. 5:33)Ну и т.д.

В том то и дело, что исследовать надо ПИСАНИЕ, оно свидетельствует о Христе и ещё даёт жизнь вечную. А при чём тут предание?

Я не понял, о каких преданиях речь? Все эти слова взяты не из предания, а из писания! И Христос их разьясняет, но ни о каких преданиях здесь речи нет.
От Матфея 5:31 цитата из закона Второзаконие 24:1
От Матфея 5:33 цитата из закона Второзаконие 23:23
От Матфея 5:38 цитата из закона Исход 21:24

Если уж так нравится вам предание, а не писание, то чем вы его проверяете на истинность того, что в нём написано?
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 11:32 am

Алекс пишет:
А с чем сверяли иудеи на правильность слова апостолов писанием или преданием?
Какие иудеи? Кто конкретно?


Цитата :
И ещё хочу спросить:
А что говорит Христос изучать писания или предания?
В Нагорной Проповеди всё чётко изложено.


Цитата :
А почему если предания первичны, в церкви их называют премудрость на литургии, а предания никак не называют?
Потому, что Христос порицал книжность, ибо буква убивает, а дух животворит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 11:34 am

Алекс пишет:
Афанасий пишет:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. (Ин. 5:39)(Мф. 5:31)(Мф. 5:38) (Мф. 5:33)Ну и т.д.

В том то и дело, что исследовать надо ПИСАНИЕ, оно свидетельствует о Христе и ещё даёт жизнь вечную. А при чём тут предание?

Я не понял, о каких преданиях речь? Все эти слова взяты не из предания, а из писания! И Христос их разьясняет, но ни о каких преданиях здесь речи нет.
От Матфея 5:31 цитата из закона Второзаконие 24:1
От Матфея 5:33 цитата из закона Второзаконие 23:23
От Матфея 5:38 цитата из закона Исход 21:24

Если уж так нравится вам предание, а не писание, то чем вы его проверяете на истинность того, что в нём написано?
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

Что имел в виду Апостол Павел, говоря о предании?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 11:48 am

Eugen пишет:
Алекс пишет:
А с чем сверяли иудеи на правильность слова апостолов писанием или преданием?
Какие иудеи? Кто конкретно?


двух апостолов проверяли, не по преданиям и отцам и они их хвалили почему?
Деян.17:11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая
Писания, точно ли это так.
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 11:51 am

[/quote]
Потому, что Христос порицал книжность, ибо буква убивает, а дух животворит.[/quote]

Вы не ответили на вопрос, что надо изучать писания или отцов?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 11:54 am

Eugen пишет:
Алекс пишет:
А почему если предания первичны, в церкви их называют премудрость на литургии, а предания никак не называют?
Потому, что Христос порицал книжность, ибо буква убивает, а дух животворит.

Ответьте прямо, что на литургии называется ПРЕМУДРОСТЬЮ?
вы ещё обязаны при чтении её склонять голову, так что это такое святые отцы или Писание?
Вернуться к началу Перейти вниз
?????
Гость



СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 12:02 pm

[quote="Eugen"]
Алекс пишет:
Афанасий пишет:
2 Хвалю вас, братия, что вы все мое помните и держите предания так, как я передал вам.

Что имел в виду Апостол Павел, говоря о предании?

Так тут ясно как день предания это слова самих апостолов, но никак не слова отцов даже святых.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.
Даже ангела нельзя слушать, если говорит не как апостолы или отцы выше апостолов и ангелов не так ли?
Сразу разьясню что я не против преданий, но чтобы отцы проверялись писанием апостолов и мужей апостольских, так хоть какая то есть гарантия не ошибиться, а то слишком большая разноголосица у отцов. Поэтому я и не разделяю вашей точки зрения, что отцы правее апостолов и писания и их невозможно ничем проверить на истинность, по моему не только можно, но и нужно проверять ПИСАНИЕМ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 12:46 pm

Алекс пишет:
Цитата :
Потому, что Христос порицал книжность, ибо буква убивает, а дух животворит.
Вы не ответили на вопрос, что надо изучать писания или отцов?
И то, и другое. НО!!! При этом нужно регулярно посещать храм, исповедоваться и причащаться, что гораздо важнее, чем книжность.
Вернуться к началу Перейти вниз
Eugen

avatar

Сообщения : 664
Дата регистрации : 2012-11-24
Возраст : 54
Откуда : Николаев, Новороссия

СообщениеТема: Re: Исполины.   Ср Фев 13, 2013 12:49 pm

Алекс пишет:
Eugen пишет:
Что имел в виду Апостол Павел, говоря о предании?

Так тут ясно как день предания это слова самих апостолов, но никак не слова отцов даже святых.
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема.
Даже ангела нельзя слушать, если говорит не как апостолы или отцы выше апостолов и ангелов не так ли?
Сразу разьясню что я не против преданий, но чтобы отцы проверялись писанием апостолов и мужей апостольских, так хоть какая то есть гарантия не ошибиться, а то слишком большая разноголосица у отцов. Поэтому я и не разделяю вашей точки зрения, что отцы правее апостолов и писания и их невозможно ничем проверить на истинность, по моему не только можно, но и нужно проверять ПИСАНИЕМ.
А Писания-то откуда взялись? Ведь Христос ни строчки не написал! Всё изначально передавалось изустно. А уж потом записывалось. Поэтому, оставьте, пожалуйста, это менторский протестантский тон.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Исполины.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Исполины.
Вернуться к началу 
Страница 7 из 8На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: