Что значит "простить"?

Афанасий пишет:

Только не загордись Мафусал. А то я открою всему свету ещё одно твоё имя.

Думаешь всему свету это интересно? Вряд ли. Так что хватит и нынешнего.

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

А католичество не учит?

Могу ошибаться, но у католичества другое представление о любви. Именно по этой причине св.отцы считают что это вероисповедание в не Церкви

Какое другое представление у католиков о любви? Какие святые отцы так учат?

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Только Православие учит Любить!

А католичество не учит?

О какой любви там может идти речь, когда они зарабатывают спасение. Вы когда вкалываете многих любите?

Расценки укажите.

miha61 пишет:

Афанасий пишет:

А какое у них представление? Чем от нашего отличается?

Юрий прав. У них, вся забота о земном.

И много ты католиков по жизни знаешь, чтобы так утверждать? Не понимаю я таких безответственных суждений. А еще про любовь беретесь судить.

Neta пишет:

Jura пишет:

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Только Православие учит Любить!

А католичество не учит?

О какой любви там может идти речь, когда они зарабатывают спасение. Вы когда вкалываете многих любите?

Расценки укажите.

А разве у католиков нет такого понятия, как "сверхдолжные заслуги" или "сверхдолжные добрые дела"? И этими сверхдолжными заслугами может покрываться чужой грех? Что очень активно использовалось при раздаче индульгенций.

Православие учит, что у человека нет добрых дел, свои у него только грехи. А добрые дела - это дело рук Божиих. И это правильно - это позволяет человеку не возноситься, не гордиться, смиряться.

Афанасий пишет:

Афанасий пишет:

Jura пишет:

Может эксперта Нету пригласить?

Она у нас тут зарегистрирована.
Может увидит и от зовется.
Нета!!!!!!!Отзовитесь.

Не отзовется. Она главный модератор на форуме у православного священника.

Не увидела призыва. Не отражаются ЛС. А вы тут уже успели всех любовно обсудить.
Там два главных модератора - miha61 и я. Вопросы еще есть?

Eugen пишет:

А разве у католиков нет такого понятия, как "сверхдолжные заслуги" или "сверхдолжные добрые дела"? И этими сверхдолжными заслугами может покрываться чужой грех? Что очень активно использовалось при раздаче индульгенций.

Православие учит, что у человека нет добрых дел, свои у него только грехи. А добрые дела - это дело рук Божиих. И это правильно - это позволяет человеку не возноситься, не гордиться, смиряться.

Вы утрируете. Сверхдолжные заслуги есть и у вас, иначе вы не обращались бы к святым за помощью.
Ну, насчет того, как вы научены любить и смиряться, и не гордиться, я уже вижу.

[quote="Neta"
Ну, насчет того, как вы научены любить и смиряться, и не гордиться, я уже вижу. [/quote]Нета! Смирение не есть согласие с собеседником. Оно не перед людьми а перед Богом.

Вы уж откройте отдельную тему про католиков - и мочите их там. А то во всех темах - и не к месту.

Neta пишет:

Вы уж откройте отдельную тему про католиков - и мочите их там. А то во всех темах - и не к месту.

У меня нет желания никого мочить.

Neta пишет:

Сверхдолжные заслуги есть и у вас

Neta, а не подскажете где с этим можно ознакомиться?

с сожалением понимаю, что форум вырождается. Из тихой гавани он превратился в пьяный порт. Споры ,склоки, какие-то разборки... Хороших постов- днем с огнем не сыщешь. Все что-то доказывают, кого--то в чем-то уличают... Очень больно. Ольга79 тоже почти не пишет ,как и я. Но я уже дошла до того ,что и читать не могу все эти споры и разборки... Что ж, наверное, мне придется попрощаться с форумом...

Ирина пишет:

Что ж, наверное, мне придется попрощаться с форумом...

Простите нас. Бог вам в помощь.

Ирочка, надеюсь, Вы не насовсем прощаетесь.

Есть надежда, что форум все-таки не выродится, переживет этот кризис роста под чутким администрированием Афанасия. Разборки читать больно, согласна, они отнимают душевные силы. По молодости было непреодолимое желание влезать в споры, чтобы всех помирить (причем, эффект был, скорее, обратный), сейчас не хочется. Да и времени нет, по учебе много дел, которые займут ближайшие несколько месяцев. Поэтому пишу реже, но читаю.

Помощи Божией всем!

На то и форум, чтобы высказывать мнения, делиться интересным, иногда и спорить. Как же без этого. Только у вас тут не пьяный порт, а тихое болото. Ничего личного. :)
Ирина, если вы из-за меня уходите, то я могу отсюда удалиться. Нет проблем. :)

Ирина пишет:

с сожалением понимаю, что форум
вырождается.

Это беда практически всех форумов. Или на форуме идет базар,
или он тихо умирает. Может быть форумное общение вообще свою службу сослужило,
и вырождение это закономерный, естественный процесс?

Алексей Петрович пишет:

Может быть форумное общение вообще свою службу сослужило,
и вырождение это закономерный, естественный процесс?

Не думаю, что это неизбежность. Полагаю форумы распадаются тогда, когда начинает превалировать желание самоутвердиться, а не желание учиться. Тогда благодать отходит. Мы попробуем этого избежать, хотя элементы нестроений неизбежны.

Что ж такое-то, Афанасий? Вы сами начинаете обсуждать личности и закрываете тему. То есть, если что-то вразрез с вашим мнением, то нельзя писать?

Neta пишет:

Что ж такое-то, Афанасий? Вы сами начинаете обсуждать личности и закрываете тему. То есть, если что-то вразрез с вашим мнением, то нельзя писать?

Я уже дал свои пояснения на ваши обвинения. Повторяться не буду. Считаю, что на этом этапе продолжение этой темы не продуктивно.
Писать можно, но не ради просто писанины и возбуждения. Иначе дело на лад не пойдёт.

Афанасий пишет:

Мы попробуем этого избежать,
хотя элементы нестроений неизбежны.

Дай-то Бог!

Алексей Петрович пишет:

Это беда практически всех форумов. Или на форуме идет базар,
или он тихо умирает.

Да, это так. Если серьезно отвечать на этот вопрос, то думаю причина в том, что большинство любителей общаться на форумах поражены грехом нетерпимости к инакомыслию.

Ирина пишет:

с сожалением понимаю, что форум вырождается. Из тихой гавани он превратился в пьяный порт. Споры ,склоки, какие-то разборки... Хороших постов- днем с огнем не сыщешь. Все что-то доказывают, кого--то в чем-то уличают... Очень больно. Ольга79 тоже почти не пишет ,как и я. Но я уже дошла до того ,что и читать не могу все эти споры и разборки... Что ж, наверное, мне придется попрощаться с форумом...

Ириш, не только Оля не часто пишет. Посмотри, сколько людей не пишут, но, однако, заходят на форум, читают. Возможно, есть время , когда хочется делится, а есть время, когда хочется молчать. Есть время, когда можно и нужно возразить, а есть- когда согласится. Знаешь, я за все времена участия в форумах решила для себя раз и навсегда- лучше я буду смешной, чем малодушной, ошибиться не страшно, хуже- солгать.

Neta пишет:

На то и форум, чтобы высказывать мнения, делиться интересным, иногда и спорить. Как же без этого.

Согласна с Наташей. Хотелось бы пожелать одного- спор не должен превращаться в холивар, и даже мнением иногда можно поступиться ради мира в душе- своей и ближнего.

Алексей Петрович пишет:

Это беда практически всех форумов. Или на форуме идет базар,
или он тихо умирает.

Да что ж это за похоронное бюро то тут открылость, в конце концов?

Игорь_S пишет:

Да, это так. Если серьезно отвечать на этот вопрос, то думаю причина в том, что большинство любителей общаться на форумах поражены грехом нетерпимости к инакомыслию.

Самое смешное- что никто этого никогда не признает...за собой.))))
А потому- все хорошие, все добрые, каждый по своему красивый и вообще- дружба, морковка!

Что за буря в стакане воды! На форуме без одного СОТНЯ...и о развале! НЕ ВЕРЮ. Это еще только начало (жаль опять смайлики не вставляются...))))
Анатолий отличный модер, просто еще слишком мало народа, что бы это оценить! Чуть тон пониже и звук потише...и замечательно. А без споров (не РУГАНИ!) как же? Главное, помнить о бумеранге...
Извините, что встрял...и...СМАЙЛИКИ!!!!))))

Афанасий пишет:

Я уже дал свои пояснения на ваши обвинения. Повторяться не буду. Считаю, что на этом этапе продолжение этой темы не продуктивно.
Писать можно, но не ради просто писанины и возбуждения. Иначе дело на лад не пойдёт.

Я только стала выкладывать об отзывах в сети, а там и священники, и миряне обсуждают статью очень активно, как вы закрываете тему, и теперь говорите о ее непродуктивности. Странно.

Всю тему не читал, просто выкладываю мысли Ильина о прощении:

54. ПРОЩЕНИЕ

Спойлер:

 

Я должен простить, считаете вы, чувствительные лю­ди? Да, конечно, я хочу это сделать. Я это и сделаю, хо­тя мне это не всегда удается легко. Люди часто так не­благодарны, зложелательны, коварны! Моя оскорбленная душа порою так ожесточается, что я не знаю, что с нею делать! И тем не менее я стараюсь искоренить в глубине своей души личную обиду, сохранить спокойствие и объ­ективность, не думать более об отвратительном мщении, скорее, взвесить вопрос с точки зрения общечеловеческих ценностей, проявить по отношению к психологии оскор­бителя понимание и воздать ему, где только можно, бла­годеянием. Я должен прямо признаться: мне не удается ответить на подлости личного врага христианскою любо­вью; я — не святой, и подобное «прощение» превышает мои силы.
Но этого недостаточно вам, безмерно размягченным моралистам! Вы стараетесь всегда втолковывать нам ис­черпывающее «всепрощение» и требуете его от нас; и ес­ли внимать вам, то возникает впечатление, что для всего злого на свете в вашем сердце есть лишь сострадание и участие, лишь терпимость и симпатия, и вы ничего не хо­тите ведать о естественном отвращении, справедливом возмущении, долге защищать других и самим воспиты­вать совершающих злодеяния. Странное участие! Проти­воестественная симпатия! Роковая терпимость!
Речь идет сейчас не о личном ущербе, а о субъектив­ной обиде. С личным покончено; жажда мщения погасла. Что мне еще тут «прощать»?
Для того, чтобы быть «должным» прощать, мне надо прежде всего «сметь» прощать. А именно: существует полномочие на прощение, без которого любое «проще­ние» становится пустой и бессмысленной болтовней. Если оскорблен, предан, ограблен и изнасилован другой, то ведь я и не должен ничего «прощать». Или же я призван из «сострадания» к злодею скрывать любое преступление, тем самым непосредственно принимая в нем учас­тие? Или, возможно, я должен, руководствуясь христиан­скою любовью, вымогать «участие» не к пострадавшему, а к злодею — виновнику чужого страдания? Однако хри­стианство требует участия к страданию, а не к тому, кто заставляет и оставляет страдать; подобное участие было бы прямым предательством пострадавшего и, следовате­льно, общечеловеческих ценностей.
Если то, что я должен простить, — «грех», то проще­ние грехов — в Руце Господа; у меня на это нет полно­мочий. А если вы — христиане, то я напоминаю вам о том, что Христос далеко не всем прощал грехи и далеко не всем грешникам обещал прощение. Если же то, что я должен прощать,— нарушение закона или преступления, то здесь я тоже не компетентен. Мы, простые граждане государства, имеем лишь свои «настроения» и «мнения». Вы хотите, таким образом, чтобы прикрыли нашими «на­строениями» и «мнениями» такие злодеяния, как клевета, разбой, убийство, осквернение детей, торговлю девушка­ми, измену Родине, большевистское подстрекательство и т. п., чтобы мы с размягченным сердцем их прощали, сентиментально «сочувствовали» им, выступали симпати­зирующими им заступниками и помощниками? Кто же вы тогда сами, заботящиеся об этом? И за кого вы при­нимаете нас, полагая, что мы способны на такое? Все это мы могли бы понять, если бы это было хоть как-то умест­но: внимание, справедливость, мягкость, милость, поми­лование, амнистия; но не фальшивую сентиментальность участия или даже оправдания и не извращение здравого рассудка, которое делает человека соучастником!..
Такова ваша сентиментальная доктрина «всепроще­ния» — всего лишь нравственная попытка и моральное право. Леонардо да Винчи — большой знаток душевных глубин и тонкий наблюдатель разгула предательства сре­ди его современников — однажды заметил: «Кто не нака­зывает зло, тот поощряет его». И он был прав: прощенье без предела равносильно предательству в великом деле.