Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Государство против Церкви: два типа управления
автор Ksertoo Сегодня в 2:21 am

» Христианство и политика
автор Ksertoo Сегодня в 2:18 am

» О том...о сем_2017
автор Ksertoo Вчера в 10:22 pm

» Русский язык как выход в реальность
автор Ksertoo Вчера в 9:44 pm

» «НЕ ЗНАЮ, БАТЮШКА…», ИЛИ О НАВЫКЕ ОСМЫСЛЕННОЙ ЖИЗНИ
автор Ksertoo Вчера в 5:22 pm

» Свободомыслие и вера
автор Ksertoo Вчера в 5:18 pm

» Вера и заповеди
автор Ksertoo Вчера в 5:15 pm

» Деньги для мамы
автор Михаил_ Вчера в 1:57 pm

» Кто делает революцию?
автор Ksertoo Пт Окт 20, 2017 9:44 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Пт Окт 20, 2017 2:45 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Что значит "простить"?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость



СообщениеТема: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:29 am

Разговаривала с одним знакомым. Православный мужчина, лет 40. Разводится с женой, осталась дочка. Говорит: "Она (жена) мне теперь как язычник и мытарь". Я удивилась - "Но Господь же велел прощать до семижды семидесяти раз...." "Нет, - отвечает знакомый, - он велел, чтобы были как "язычник и мытарь" те, кто тебя не послушает"...
Вот и всплыл вопрос: что значит "простить"? Вообще тотально все прощать - даже если никто не извиняется? Или прощать только тогда, когда просят прощения? Или - если не послушают - то пусть будут как "язычник и мытарь"????
Сейчас очень много инсинуаций на тему прощения в связи с истрией с Пусями... Я слегка запуталась...
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 3:09 am

(Мф. 18) 15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между
тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы
устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
Итак буквально рядом два "противоречащих" друг другу заповеди. Почему так?
Ответ думаю в том, что в одном случае согрешающий не признает за собой это согрешение, во втором признает, но потом опять спотыкается.
При этом Господь говорит о "брат твой", иными словами о христианине (брате во Христе).
Правда в обоих случаях нам бы не обознаться желательно. Был ли против нас действительно грех или это только наши фантазии? Иначе сами согрешаем с соответствующими последствиями.

Если же встает вопрос об иноверцах или хулителях Бога и Церкви, то тут нам стоит отступить и по словам А.И.Осипова только выразить сожаление. Иначе мы берем на себя функции судьи, а это нам запрещено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 10:02 am

Согласна с Афанасием.

Фрагмент из статьи Михаила Завалова "Психология прощения" http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=2743 о том, что люди иногда смешивают понятия "прощение" и "примирение", что простить - не значит забыть и проигнорировать ("Мифы о прощении"):
Цитата :
- Простить человека можно только тогда, когда он сам об этом просит. - Тут часто смешивают две разные вещи: прощение и примирение. Примирение, действительно, процесс двусторонний. Но не прощение: только я сам отвечаю за то, что делаю со своей обидой, и в каком-то смысле оно абсолютно не зависит от того, что думает и делает другой человек. И мне совершенно не обязательно дожидаться его "раскаяния". В конце концов, я могу простить давно умершего родителя или человека, с кем больше никогда не встречусь. Разумеется, хорошо, когда прощение становится началом примирения. Но по сути это стремление изменить только самого себя, а не другого.
...
- Простить - это значит все забыть и жить дальше, как будто ничего не происходило. - Забыть и проигнорировать - это вовсе не прощение. Можно - и порой это лучший вариант поведения - игнорировать какие-то пустяки или забыть о хамстве незнакомца, с которым больше никогда не встретишься. Но чтобы простить, сначала необходимо заново пережить боль и горечь и назвать вещи своими именами. Попытка "забыть" неприятное - это просто бегство от тревоги, которое, как любое бегство, приносит лишь временное облегчение.
Протоиерей Валерий Захаров. Проповедь о немилосердном должнике http://www.nikolski.kz/blagovest/nb536.htm
Спойлер:
 
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 12:54 pm

что-то все как-то размыто и неопределенно. То есть знакомый мой прав, говоря, что бывшая жена ему теперь как язычник и мытарь? Прав или нет?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:05 pm

Ирина пишет:
что-то все как-то размыто и неопределенно. То есть знакомый мой прав, говоря, что бывшая жена ему теперь как язычник и мытарь? Прав или нет?
Мы не знаем деталей. А именно в них кроется диавол.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:10 pm

как разведенная женщина, я в курсе, почему рушатся семьи. К сожалению ,в курсе. В конфликте однозначно виноваты обе стороны. Правых нет и быть не может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:20 pm

Ирина пишет:
В конфликте однозначно виноваты обе стороны. Правых нет и быть не может.
Не всегда так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:27 pm

то есть когда православный человек с апломбом заявляет, что он хороший - а она "язычник и мытарь", т.е. дура и т.п. - значит, он прав? Таких случаев, Афанасий, которые "не всегда так" - один на миллион. Потому что если начать разбираться - виноваты оба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Авг 15, 2012 1:38 pm

Ирина пишет:
то есть когда православный человек с апломбом заявляет, что он хороший - а она "язычник и мытарь", т.е. дура и т.п. - значит, он прав? Таких случаев, Афанасий, которые "не всегда так" - один на миллион. Потому что если начать разбираться - виноваты оба.
Я не знаю вашего знакомого и их ситуации и потому не говорю, что он прав, но мне знакома ситуация, где брак был грехом со стороны только одного из супругов. Потому и говорю, что не всегда виновны оба.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Чт Авг 16, 2012 1:03 am

Вопрос сложный. Даниил Сысоев с своем журнале писал, что не стоит пощать тех, кто не раскаивается. Приводил примеры мучеников, которые проклинали мучителей.
Проф. Кураев же наоборот приведя пример майора, который пожертвовал своей жизнью за нераскаянных содат говорит, что всех надо прощать.
Лично я склоняюсь ко всепрощению.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Чт Авг 16, 2012 1:36 am

Ирина пишет:
то есть когда православный человек с апломбом заявляет, что он хороший - а она "язычник и мытарь", т.е. дура и т.п. - значит, он прав? Таких случаев, Афанасий, которые "не всегда так" - один на миллион. Потому что если начать разбираться - виноваты оба.
А этот человек все процедуры выполнил, прежде чем так жену называть (Мф.18:15-17. Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытáрь)?

Можно еще подумать о том, как Христос относился к язычникам и мытарям, как должен к ним относиться христианин.

И нельзя выдергивать из контеста одну цитату о прощении, отвергая другие, присутствующие в этой же главе, тем более, заканчивающейся притчей о немилосердном должнике и словами "...Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его".

Сложно представить ситуацию, где на 100% прав один из членов семьи, а другой во всем виноват.
Думаю, пока идет развод, кипят эмоции, обиды, трезво мыслить человеку сложно. Возможно, Ваш знакомый со временем успокоится и сможет более адекватно оценивать ситуацию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 10:38 am

спасибо всем за ответы.
В общем, резюме у меня такое - прощают христиане тех, кто их об этом просит. А если не просит - то не прощают... печально это. А "всепрощение", как назвал его Володя, вообще критикуется самими батюшками...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 12:37 pm

Смотря что понимать под словом "простить". Если простить - не злиться, не желать человеку зла, думаю, большинство прощает (или, как минимум, понимает необходимость этого) вне зависимости от наличия желания попросить прощение у обидевшего. А вот восстановить прежние отношения, общаться как раньше, смогут не все, и не всегда это будет полезно (ситуации бывают разные). Например, если супруг изменяет, не раскаивается и не собирается прекращать это, можно его простить в душе, но развестись или прекратить с ним интимные отношения - терпеть постоянные измены никто не обязан, попустительство этому не полезно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 1:41 pm

спасибо, Оля, вот теперь понятнее. И проще как-то стало... Думаю, мне есть что сказать знакомому.
А именно - что язычник и мытарь - это, конечно, все понятно, скажем так, "имеет право". Но и супругу не мешало бы попробовать понять - опочему-то же она так поступила (то есть на развод подала). Неужели он действительно не подал ей никаких поводов к этому?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 2:26 pm

Относиться к человеку как к язычнику и мытарю, с моей точки зрения, значит, желать ему спасения, молиться за него, хотя и не вразумлять более словесно, раз это все равно не помогает.
Лучше об этом сказано в статье протоиерея Александра Шаргунова http://www.pravoslavie.ru/put/3322.htm (фрагмент из нее):
Спойлер:
 
Недавно слушала лекции по апологетике протоиерея Льва Шихлярова (скачала с "Предания.ру"). Говоря о браках, о разводах, он говорил о том, что даже разведенные супруги должны желать спасения друг другу и молиться друг за друга. Найти именно эту лекцию уже не смогу - не помню ее номер, да и вопрос этот всплыл попутно в ходе беседы со слушателями.
Подумать, стоило ли вообще считать себя обиженным, не дал ли сам повода к этому, полезно. Возможно, не сразу человек в этом разберется, потребуется какое-то время, чтобы успокоиться, начать трезво рассуждать, но это необходимо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 3:24 pm

о том и речь, Оля. Я уверена процентов на 95, что в разводе всегда (!!!) виноваты обе стороны. Так или иначе - виноваты. В том, что не поняли друг друга, что было некогда понимать (т.е. нашлось что-то поважнее) и т.п. Как ни сложно это принять - виноваты оба.
Я вспоминаю себя в момент развода. Я тоже была виновата - но не осознавала этого. И считала себя - если можно так выразиться - потерпевшей стороной. К счастью, я смогла перерасти это мнение о самой себе. И слава Богу за то ,что вразумил...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Пт Авг 17, 2012 3:29 pm

Согласна с Вами, Ира.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Сб Авг 18, 2012 5:36 am

Кстати вот и ответ.

17 августа 2012 г. 19:15
В связи с решением Хамовнического суда по делу о бесчинстве в Храме Христа Спасителя с официальным заявлением выступил Высший Церковный Совет Русской Православной Церкви.
Высший
Церковный Совет считает важным еще раз прояснить позицию Церкви
относительно кощунственного акта в Храме Христа Спасителя, в том числе в
связи с вынесенным судебным решением.
Признавая необходимость
соответствующей реакции со стороны государства, мы обращаем внимание на
то, что юридическая оценка находится вне сферы компетенции церковного
Священноначалия. Определять меру пресечения и меру наказания —
исключительная прерогатива светского суда. Церковь не имеет властных
рычагов воздействия на осуществление правосудия и не стремится их иметь.
Мы также не рассматриваем происшедшее с политической или эстетической
точки зрения. Пастырский долг Церкви — давать духовную, нравственную
оценку имевшим место событиям.
То, что произошло, есть
богохульство и кощунство, сознательное и намеренное оскорбление святыни,
проявление грубой враждебности к миллионам людей и их чувствам. Поэтому
никак нельзя согласиться с попытками представить происшедшее в храме
как молитву, совершенную в нетрадиционной форме. К сожалению, эти
попытки дезориентировали многих людей, в том числе отдельных членов
Церкви, пребывающих в неведении относительного того, какие кощунственные
и мерзкие слова были произнесены на амвоне Храма Христа Спасителя.
Бесчинство в храме стало продолжением глубоко безнравственных публичных
акций, ранее совершенных теми же лицами и их соратниками и оставшихся
безнаказанными.
Богохульство — тяжкий грех. Православный
христианин не может ни участвовать в богохульстве, ни одобрять его, ни
прямо или косвенно его поддерживать.
Существует различие между
грехами против человека и грехами против Бога. Если христианин как
личность является пострадавшей стороной, он призван простить
согрешившего против него. Но прощение греха против Бога невозможно без
искреннего раскаяния согрешившего перед Ним. В Евангелии мы читаем, как
Христос, прощая тех, кто посягал на Него как на человека, в то же время
предостерегал об опасности греха против Святого Духа: «но кто будет
хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он
вечному осуждению» (Мк. 3:29).
Богохульство — главная примета врага
Божия, описанного в Откровении: «И отверз он уста свои для хулы на Бога,
чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе» (Откр. 13:6).
Возвещать
прощение от лица Божия тому, кто не кается перед Богом в богохульном
деянии, означало бы усвоение Церковью той власти, которая Ей не дана.
«Если согрешит человек против человека, то помолятся о нем Богу; если же
человек согрешит против Господа, то кто будет ходатаем о нем?» (1 Цар.
2:25). Нераскаявшиеся грешники предаются суду Божиему: «Мне отмщение, Я
воздам, говорит Господь» (Втор. 32:35; Рим. 12:19).
Бесчинства в
храмах, осквернение народных святынь, проявления ненависти к Церкви
хорошо известны в истории. Подобные действия всегда являлись характерной
приметой сил, не принесших народам ни мира, ни добра, ни свободы. В ХХ
веке антирелигиозная ненависть — как и ненависть этническая — унесли
жизни миллионов людей. Наш народ прошел через испытание воинствующим
безбожием и фашистской агрессией. Это дало нам трагический урок, который
сформировал особую чувствительность к оскорблению религиозных и
национальных чувств. А потому в нашем обществе возбуждение вражды и
ненависти на религиозной и национальной почве всегда несет угрозу
разрушительных потрясений.
Сохранение устоев общества немыслимо
без уважения к памяти павших за Отечество. Кощунственные действия,
совершенные в храме, воздвигнутом в память русских воинов 1812 года,
являются особенно вызывающими в период празднования двухсотлетия их
подвига. Недопущение оскорбления чувств верующих, актов кощунства над
религиозными святынями и глумления над культурными памятниками — задача
государства, уважающего своих граждан. Созданный судебный прецедент
должен предотвратить повторение подобных действий в будущем.
Не
подвергая сомнению правомерность судебного решения, обращаемся к
государственной власти с просьбой проявить в рамках закона милосердие к
осужденным, в надежде на то, что они откажутся от повторения
кощунственных действий.
Церковь благодарит всех, кто поддержал Ее,
осудил богохульство, выразил мирный протест против него. Мы также
считаем естественным выражение жалости к задержанным, которое исходило
как от чад Церкви, так и от людей внешних. Необходимо отделять грех от
грешника, осуждая первый и надеясь на покаяние последнего. Бог всегда
ищет спасения грешников и призывает их к покаянию. Так и Церковь
стремится к примирению и исцелению тех ран, которые были нанесены
проявлениями кощунства и вражды.
Обращаясь к людям, религиозные и
национальные чувства которых были глубоко оскорблены как самим актом
кощунства, так и последовавшей за ним пропагандистской кампанией,
Церковь призывает воздержаться от любых попыток мести, от любых
незаконных, тем более насильственных деяний, в то же время благословляя
мирные гражданские действия, направленные на ограждение православного
народа и его святынь от вражды и кощунства.
Всех верных чад Русской Православной Церкви просим хранить мирный дух и молитвенное предстояние перед Богом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Вс Авг 26, 2012 4:05 pm

Цитата :
Прощение – свойство Бога, даруемое верному Ему человеку; проявление добродетели милосердия.
Прощать – это свойство Божие, ведь Господь совершил величайший акт прощения, Он не только простил согрешивших людей, но и был распят за наши грехи на Кресте. И мы, носящие в себе образ Божий, созданные по этому образу, должны учиться у Него прощению. Поэтому и апостол Павел говорит нам: «Прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил нас» (Еф.4:32). Обида не дает нам общаться не только с людьми, но и создает преграду между нами и Богом: «Ибо, если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный; а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших» (Мф. 6:14-15).

священник Павел Гумеров

Христианин не должен помнить зла, но обязан от сердца прощать тем, которые согрешили перед ним. Святитель Василий Великий.
Спойлер:
 
отсюда: http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/osnovy/pravoslavnaya_entsiklopediya_137-all.shtml
Как я понимаю, все-таки св. Отцы ближе к всепрощению. Хотя и с понимаем того, что полезхно, а что не полезно обидчику. Однако правила "подставь другую щеку" никто не отменял:
Цитата :

Тебя ударили по щеке? Почему же допускаешь, чтобы другая твоя щека оставалась без приобретения? Если первая потерпела это непроизвольно - невелика заслуга, и тебе, если хочешь, остается сделать нечто большее, а именно: произвольно подставить другую щеку, чтобы сделаться достойным награды. С тебя сняли хитон? Отдай и другую одежду, если она есть у тебя; пусть снимут даже и третью: ты не останешься без приобретения, если предоставишь это дело Богу. Нас злословят? Будем благословлять злых. Мы оплеваны? Поспешим приобрести почесть у Бога. Мы гонимы? Но никто не разлучит нас с Богом; Он - единственное, неотъемлемое наше сокровище. Проклинает тебя кто-нибудь? Молись за проклинающего. Грозит сделать тебе зло? И ты угрожай, что будешь терпеть. Приступает к исполнению угроз? А твой долг - делать добро. Таким образом приобретешь две важные выгоды: сам будешь совершенным хранителем закона, да и оскорбляющего тебя твоя кротость обратит к кротости, и из врага он сделается учеником. Святитель Григорий Богослов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Вс Авг 26, 2012 4:12 pm

Ирина пишет:

Христианин не должен помнить зла, но обязан от сердца прощать тем, которые согрешили перед ним. Святитель Василий Великий.
Прощать да. Но вряд ли не помнить зла.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Вт Сен 04, 2012 8:56 pm

Цитата :
обязан от сердца прощать
Вот слово обязан меня смущает. Я с этим словом не согласен вовсе.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Сен 05, 2012 1:28 am

Афанасий, а Василия Великого не смутило это слово...
Знаете, я думаю ,именно "обязан" - прощать обязан ,потому как "остави нам долги наши, яко же и мы оставляем должникам нашим..."Тогда получается - обязаны ,если хотим прощение сами получить...
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Сен 05, 2012 11:23 am

Ирина пишет:
Афанасий, а Василия Великого не смутило это слово...
На то он и великий, а я маленький.
Вот и сомневаюсь, что можно любить по обязанности.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Сен 05, 2012 1:19 pm


По обязанности - что? КАК ЭТО - любить по обязанности? Там про это ни слова нет. Я же писала - прощать. Прощать и любить - разные вещи....
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 71
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   Ср Сен 05, 2012 7:07 pm

Ирина пишет:

По обязанности - что? КАК ЭТО - любить по обязанности? Там про это ни слова нет. Я же писала - прощать. Прощать и любить - разные вещи....
А для меня одинаковые. Вообще основанием веры является любовь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Что значит "простить"?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что значит "простить"?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 12На страницу : 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Вопросы повседневной жизни православного христианина-
Перейти: