Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Изгнание торговцев их храма.

Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Изгнание торговцев их храма.   Вс Май 27, 2012 7:06 pm

Изгнание торговцев их храма.



Почему-то тема торговли в храме нами обычно тем и
заканчивается, что видим только внешнюю сторону запрета на неё. Нельзя
извлекать материальную выгоду в стенах храма, в Церкви.


Мне представляется, что дело не только в этом. Ведь по
существу, если спросим себя чем плоха тоговля? Она вроде бы нужна и продавцу и
покупателю, ибо это всего лишь обмен необходимыми нам продуктами нашего труда.
Так что вызвало такую острую реакцию у Христа? Больше вроде Он нигде так жестко
не поступал. В чем причина?


Возможно суть кроется в этих Его словах: (Ин.2:16) "И сказал продающим голубей: возьмите
это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли". И в этих Его
словах: (Ос. 6:6) "Ибо Я милости
хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений".


(Мф.9:13)"...пойдите, научитесь, что значит: милости
хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к
покаянию".


Мне кажется, что Христос указывает на то, что церковь
Ветхого Завета, одним из оснований, которой была жертва (по сути торговая
сделка между человеком и Богом), противна Отцу и Христу и Святому Духу. И далее
последует: "Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою,
и врата ада не одолеют ее". И это уже Церковь где жертвой только "дух
сокрушен", а никак не материальная "взятка" Богу.


Собственно потому и на жертву Каина Бог не призрел, ибо это
была попытка сторговаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

avatar

Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 56
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вс Май 27, 2012 8:11 pm

Мне кажется, что главный грех не в в самой торговле, а в том что Небесное сделали земным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вс Май 27, 2012 8:16 pm

miha61 пишет:
Мне кажется, что главный грех не в в самой торговле, а в том что Небесное сделали земным.
Вы правильно говорите. И это постоянно и повсеместно. И раньше и сейчас.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вс Май 27, 2012 9:47 pm

Согласна с вами, Афанасий и Михаил.
Вернуться к началу Перейти вниз
София09

avatar

Сообщения : 35
Дата регистрации : 2012-04-22
Откуда : карелия

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Пн Май 28, 2012 8:57 pm

Ольга 79 пишет:
Согласна с вами, Афанасий и Михаил.
Когда я была в Финской православной церкви, то не видела торговли в храме, продают только свечи, а в одном храме дак вообще кладешь деньги берешь свечи, нет свечницы, все остальное продается в специальных магазинах и отделах, может потому что страна лютеранская и стыдно быть хуже протестантов...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Пн Май 28, 2012 10:32 pm

Возможно. У нас лавка около входных дверей, службе не мешает. Прихожанам удобно, что лавка при храме - можно купить все необходимое, и помочь родному приходу.

Как правильно заметил Афанасий, главное, в отношениях с Богом не торговаться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вт Май 29, 2012 5:13 am

София09 пишет:

Когда я была в Финской православной церкви, то ...
Знаю два православных храма в Москве, где даже за свечи платить не надо. Но конечно люди сами деньги дают.
Но я знаю и то, что у этих храмов очень, очень богатые спонсоры.
Когда мы покупаем в храме свечи, крестики или книги, то это не торговля. Хотя внешне это так и выглядит.
Что такое торговля? Это способ получения прибыли через посредничество между производителем и потребителем товара. Посредник при этом называется торговец.
Если мы Церковь называем торговцем, то тем сами себя от Неё отделяем. Себя ставим выше Церкви Христовой. Мы видим только внешнюю сторну процесса. Мол вот продают, значит торговля. Но мы как-то не видим при этом, что средства от этой "торговли" мы сами же и потребляем.
Более того. Кто из нас может сказать, что он тратит на Церковь десятину от своих доходов?
А нам предлагается внести пожертвование на наши общие нужды в виде приобретения свечек, крестиков, книг. И мы при этом ещё и ворчим о торговле.
Я реально прекратил бы эту торговлю, но ввёл бы обязательную десятину.
Вот уж взвыли бы некоторые "крутые православные".

Кстати храм можно посещать и не покупая свечей и книг. Бог не обидится.
Вернуться к началу Перейти вниз
Jura

avatar

Сообщения : 2015
Дата регистрации : 2012-04-01
Возраст : 54
Откуда : г Воронеж

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вт Май 29, 2012 10:09 pm

В с Суморьево Нижегородской области, в храм ходят четыре бабушки, содержать приход даже торговля не помогает! Да и десятина не поможет! Только спонсоры.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Май 30, 2012 5:48 pm

В деревне спонсоров найти сложно. Хорошо, когда помогают живущие в городе предприниматели, не забывшие родную деревню. У нас в районе одному храму помогает такой благотворитель. Дай Бог ему здоровья!
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вс Июн 03, 2012 10:21 am

Сказано:
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

Какова тут роль бича Христова?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Пн Июн 04, 2012 2:09 pm

Афанасий, не поняла вопрос. Бич - орудие в руках Господа. Какая у него может быть роль?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Пн Июн 04, 2012 3:25 pm

Jura пишет:
В с Суморьево Нижегородской области, в храм ходят четыре бабушки, содержать приход даже торговля не помогает! Да и десятина не поможет! Только спонсоры.
Конечно для этого и вся епархия существует. Ведь мы все есть тело Христово. Не только приход.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Пн Июн 04, 2012 3:41 pm

Согласен с вами братья и сестры. Таких приходов множество.
Знаю один из них, который не закрывался и во времена советской власти и которому более 250 лет.
Ох! Это не многие знают сколько его содержать стоит.
Бабушким точно не потянуть.
А мы блю, блю бля. Оченно любим философию. Но не очень любим бабушек.
От ить как.
Вернуться к началу Перейти вниз
Черникова ЛИ

avatar

Сообщения : 250
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Изгнание торговцев из храма.   Пн Июн 04, 2012 4:52 pm

Тоже знаю один храм Х1Х века, раньше был уютный деревенский храм с домоткаными половичками(там похоронен адмирал Унковский), а сейчас доделывается евроремонт.НО: 10лет назад прихожан было 20человек, сейчас 15(в минусе-усопшие).Так что беда не в торговцах,а во лжи.Ложь в том,что храм живет на деньги неверующих:ПЛАТИТЕ и проходите мимо.Вот если бы им один раз сказали-извините,вы к Православию не имеете отношения-может бы задумались и пришли.К БОГУ!
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вт Июн 05, 2012 11:00 am

Черникова ЛИ пишет:
Ложь в том,что храм живет на деньги неверующих:ПЛАТИТЕ и проходите мимо.Вот если бы им один раз сказали-извините,вы к Православию не имеете отношения-может бы задумались и пришли.К БОГУ!
Не вполне понял вашу мысль.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вт Июн 05, 2012 11:02 am

Ольга 79 пишет:
Афанасий, не поняла вопрос. Бич - орудие в руках Господа. Какая у него может быть роль?
Ну может я не особо внятно выразился. Скажем по другому.
Для чего Христу понадобился бич?
Вернуться к началу Перейти вниз
Черникова ЛИ

avatar

Сообщения : 250
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Изгнание торговцев из храма   Вт Июн 05, 2012 11:27 am

На эту тему хорошо обьясняет о.Андрей Кураев в статье"Откуда у Церкви деньги?" К сожалению, не умею пока выкладывать материал,простите. Ну а мое мнение-если бы все крещенные были бы православными(т.н."воцерковленными"),то и разговаривать на эту тему не было бы необходимости. У моей бабушки в деревне в начале ХХв.было 180 дворов и 2 храма(до соседней деревни-2км и тоже храм!)и почему-то таких вопросов никто не поднимал.Когда человек будет знать,что десятина-для храма(а иначе ты ее просто украл уБога) думаю,многие бы задумались.Но сначала нужно понять,что я -ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Вт Июн 05, 2012 11:37 am

Черникова ЛИ пишет:
На эту тему хорошо обьясняет о.Андрей Кураев в статье"Откуда у Церкви деньги?" К сожалению, не умею пока выкладывать материал,простите. Ну а мое мнение-если бы все крещенные были бы православными(т.н."воцерковленными"),то и разговаривать на эту тему не было бы необходимости. У моей бабушки в деревне в начале ХХв.было 180 дворов и 2 храма(до соседней деревни-2км и тоже храм!)и почему-то таких вопросов никто не поднимал.Когда человек будет знать,что десятина-для храма(а иначе ты ее просто украл уБога) думаю,многие бы задумались.Но сначала нужно понять,что я -ПРАВОСЛАВНЫЙ.
Кураев, бабушка, откуда у Церкви деньги.
Речь ведь не об этом. О биче Христовом. Зачем Христу бич?

Кстати не очень удобно к вам обращаться: Черникова ЛИ.
Можно просто по имени?
Вернуться к началу Перейти вниз
Черникова ЛИ

avatar

Сообщения : 250
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Изгнание торговцев из храма   Вт Июн 05, 2012 11:55 am

Лариса Ивановна, 57 лет,в Православии с 1998 г.До этого 5 лет в секте пятидесятников (т.н."евангелистов").Прихожанка Спасо-Преображенского монастыря (Воротынского,Калужской области).Член комиссии по делам несовершеннолетних у себя в п.Куровской (пытаемся противостоять ювенальщикам).4 внуков.Последних 2 запретила крестить. Вот таков мой портрет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Черникова ЛИ

avatar

Сообщения : 250
Дата регистрации : 2012-05-22

СообщениеТема: Изгнание торговцев из храма   Вт Июн 05, 2012 12:05 pm

Конечно я не имела в виду "бич",а в целом проблему торговли в храме.Приходит человек и ему предлагают заказать и то, и другое, и пятое, и десятое- и он(она) бедолага платит-неудобно отказаться-а вдруг поможет-"сработает."При этом-ничего не понимая о смысле заказанного.Расплатился с Богом по пути в магазин.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Июн 06, 2012 11:41 am

Черникова ЛИ пишет:
Лариса Ивановна, 57 лет,в Православии с 1998 г.До этого 5 лет в секте пятидесятников (т.н."евангелистов").Прихожанка Спасо-Преображенского монастыря (Воротынского,Калужской области).Член комиссии по делам несовершеннолетних у себя в п.Куровской (пытаемся противостоять ювенальщикам).4 внуков.Последних 2 запретила крестить. Вот таков мой портрет.
Это понятно Лариса Ивановна.
Но вопрос в этой теме о биче. Для чего Христу был нужен бич?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Июн 06, 2012 1:03 pm

Афанасий пишет:
Для чего Христу понадобился бич?
Не знаю, Афанасий. Мне ничего в голову не пришло. Вы как думаете? Почему у Вас возник такой вопрос?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Июн 06, 2012 1:27 pm

Ольга 79 пишет:
Афанасий пишет:
Для чего Христу понадобился бич?
Не знаю, Афанасий. Мне ничего в голову не пришло. Вы как думаете? Почему у Вас возник такой вопрос?
Приходилось встречаться с мнением, что именно бичем Христос и выгонял торговцев. Такое мне кажется невозможным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Июн 06, 2012 5:42 pm

А брачный контракт является торговлей в храме ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   Ср Июн 06, 2012 5:47 pm

Владимир пишет:
А брачный контракт является торговлей в храме ?
А разве контракт в храме подписывают?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Изгнание торговцев их храма.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Изгнание торговцев их храма.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: