Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Расслабленый.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Расслабленый.   Вс Мар 11, 2012 6:42 pm

Вот ведь что удивительно.

3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли [кровлю] дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.


Видя веру их. Не его веру видя, грехи его прощает.
Как это?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Вс Мар 11, 2012 9:43 pm

Афанасий пишет:
Не его веру видя, грехи его прощает.
Как это?
А где там сказано про его веру ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Вс Мар 11, 2012 9:49 pm

Владимир пишет:

А где там сказано про его веру ?
Вот в этом и дело. Про его веру вообще ничего.
Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.
Это что? И неверующему могут проститься грехи его? По вере близких его?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Вс Мар 11, 2012 10:58 pm

К преп. Серафиму Вырицкому привели пьяницу. Тот остановился у калитки и не хотел заходить. Старец сам его позвал. Когда тот вошел старец велел присутствующим молиться о нем.

Долго он лежал и плакал, а народ молился. Наконец, старец поднялся и сказал: «Он не будет больше пить, он хотел наложить на себя руки, но не сделал этого, потому что за него молились.


Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Пн Мар 12, 2012 12:02 pm

Афанасий пишет:
Вот ведь что удивительно.

3 И пришли к Нему с расслабленным, которого несли четверо;
4 и, не имея возможности приблизиться к Нему за многолюдством, раскрыли [кровлю] дома, где Он находился, и, прокопав ее, спустили постель, на которой лежал расслабленный.
5 Иисус, видя веру их, говорит расслабленному: чадо! прощаются тебе грехи твои.


Видя веру их. Не его веру видя, грехи его прощает.
Как это?
В принципе, текст можно понимать и так, что Господь видел веру их всех, в том числе и расслабленного. Если бы тот не веровал, то мог запретить друзьям нести себя к Господу или протестовать, когда Господь обратился к нему.
Прощение грехов человеку Богом без покаяния самого согрешившего? Не знаю.
Исцеления по вере близких, молившихся за человека - таких случаев много.
В одной из лекций А.И.Осипов еще советовал тем, кто молится за своего близкого (пусть и неверующего), соединять свою молитву с постом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Пн Мар 12, 2012 12:15 pm

Ольга 79 пишет:
В принципе, текст можно понимать и так, что Господь видел веру их всех, в том числе и расслабленного. Если бы тот не веровал, то мог запретить друзьям нести себя к Господу или протестовать, когда Господь обратился к нему.
Пожалуй и так.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Вт Мар 13, 2012 5:29 pm

Афанасий пишет:

Пожалуй и так.
А я не уврен. В приведенной ссылке жития преп. Серафима пьяница изначально не верил, но был исцелен. Да и крещение вроде как является прощением грехов. Но крестят младенцев которые ничего не осознают, по вере крестников.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Вт Мар 13, 2012 5:45 pm

Владимир пишет:
Афанасий пишет:

Пожалуй и так.
А я не уврен. В приведенной ссылке жития преп. Серафима пьяница изначально не верил, но был исцелен. Да и крещение вроде как является прощением грехов. Но крестят младенцев которые ничего не осознают, по вере крестников.
Ну да. Не верил. Но исцелён. А в чем исцеление?
Только в плоти?
"Прощаются тебе грехи твои" - Значит ли это спасение? Ведь это же нам и священник на исповеди говорит.
А значит ли это, что мы уже спасены. Как и этот расслабленный?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Ср Мар 14, 2012 3:23 pm

Владимир пишет:
А я не уврен. В приведенной ссылке жития преп. Серафима пьяница изначально не верил, но был исцелен. Да и крещение вроде как является прощением грехов. Но крестят младенцев которые ничего не осознают, по вере крестников.
Крещение - "дверь, вводящая в Церковь Христову", поэтому и крестят младенцев. Какие у них грехи?

Насколько помню (могу и ошибаться), Господь говорил о прощении грехов тем, к кому непосредственно обращался с этими словами. Когда же исцеление подавалось страждущим, которых не было рядом, по просьбам их близких, Господь говорил просящим о выздоровлении тех, о ком они просили.

Думаю, прощение грехов и исцеление от болезней - это не синонимы. Исцеление от болезней возможно и без веры и присутствия страждущего, а освобождение души от личных грехов требует участия самого человека в этом.
Афанасий пишет:
Ну да. Не верил. Но исцелён. А в чем исцеление?
Только в плоти?
"Прощаются тебе грехи твои" - Значит ли это спасение? Ведь это же нам и священник на исповеди говорит.
А значит ли это, что мы уже спасены. Как и этот расслабленный?
Что такое "спасение" в Вашем понимании?

Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Ср Мар 14, 2012 3:42 pm

Ольга 79 пишет:
Что такое "спасение" в Вашем понимании?
Думаю на этот вопрос ответил Христос. "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
Вот возвращение к Творцу и есть спасение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Ср Мар 14, 2012 3:53 pm

Тогда спасение не одномоментное явление (как прощение грехов на исповеди после покаяния), а процесс, длящийся всю дальнейшую жизнь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Расслабленый.   Ср Мар 14, 2012 3:56 pm

Ольга 79 пишет:
Тогда спасение не одномоментное явление (как прощение грехов на исповеди после покаяния), а процесс, длящийся всю дальнейшую жизнь.
Без сомнения. Для этого и жизнь нам дана.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Расслабленый.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Расслабленый.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: