Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Россия и мир
автор Админ. Сегодня в 6:50 am

» КРЫМНАШ
автор Админ. Сегодня в 6:44 am

» Аналитика 2017.
автор Перестукин Вчера в 7:02 pm

» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Советская власть: два наследия

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 5:07 pm

1.
  • Издание русской литературы миллионными тиражами;
    повсеместное преподавании русской литературы во всем Союзе;
    создание кинематографа, возможно лучшего в мире;
    250 миллионов человек знали русский язык;
    самая сильная армия и флот, лучшее (и бесплатное) начальное, среднее и высшее образование;

Более подробно здесь

2.

Возьмём, например, такую важную проблему советского проекта - создание "нового человека" или, что тоже самое, создание из всех народов СССР т.н. "советского народа". Как будто бы общепризнанной истиной является мнение, что создать "новую историческую общность" коммунистам не удалось. Но не всё так просто.
Действительно, из окраинных народностей не удалось сделать ничего (они полностью сохранили свои традиционные устои и свой менталитет), несмотря на громадные вливания в среднеазиатские республики и другие периферии значительных ресурсов, создаваемых русскими.
Однако с самим русским этносом произошли очень глубокие изменения, которые оторвали его от всех традиционных устоев дореволюционного времени. Бесконечная череда репрессий, террора, войн, великих строек, переселений, насильственной урбанизации и индустриализации (также и унифицированного всеобщего образования) за три поколения изменили русский этнос самым необратимым образом. Причём, нельзя сказать, что все новоприобретённые черты нового постреволюционного народа были все сплошь отрицательными. Новая русская общность представляла из себя "нацию", хотя безликую и атомизированную, но достаточно образованную и почти идеально предназначенную для больших индустриальных проектов в качестве хороших и легко обучаемых наёмных работников (система образования и обучения была по общему признанию "на уровне").
К сожалению, многие другие черты этой новой "нации" делали её социально беспомощной и легко управляемой кастой советской номенклатуры. В 1991г эта каста решила переформатироваться в новую ипостась плутократии, для которой положительные элементы советского проекта (т.е. развитие массового индустриального общества) были не нужны. Но рядовые советско-русские люди (почти идеальные наёмные работники), несмотря на свою относительную образованность и индустриальные навыки никаким образом не смогли этому противодействовать по причине тотальной неспособности к самой элементарной самоорганизации.
Вот именно это самое негативное качество ВСЕГО советского периода и является наиболее злокачественным последствием Великого Октября. Мнимые поборники всеобщего народного земного рая (большевики) сделали народ совершенно беспомощной и безликой массой, лишив его как традиционной способности к самоорганизации ( земства, сельские общины, советы), так и способности "волюнтаристского" типа самоорганизации, характерной для современного массового общества западного типа.


отсюда

Ещё гонения на Церковь и верующих, о чём здесь уже говорили.
Ну и о морали-нравственности я тоже уже писал: советская мораль родом из дореволюционной России и православных традиций благочестия. Поэтому в СССР было так неплохо, только без религии мораль деградирует, что и доказало деградация советской же морали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 6:51 pm

Ksertoo пишет:


Ещё гонения на Церковь и верующих, о чём здесь уже говорили.
Ну и о морали-нравственности я тоже уже писал: советская мораль родом из дореволюционной России и православных традиций благочестия. Поэтому в СССР было так неплохо, только без религии мораль деградирует, что и доказало деградация советской же морали.

Гонения были лишь на стадии становления становления советской власти , а это - послереволюционный период...а после войны в СССР было прекрасно реализована программа отделение Церкви от Государства с учетом право граждан на вероисповедание.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 7:09 pm

Добрый вечер, Виктор Сергеевич! Рад Вашему появлению здесь!
Не совсем соглашусь с Вашей периодизацией степени наступления на церковь. Разве мало известна фраза Никиты Сергеевича про последнего попа?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 7:32 pm

Админ. пишет:
Добрый вечер, Виктор Сергеевич! Рад Вашему появлению здесь!
Не совсем соглашусь с Вашей периодизацией степени наступления на церковь. Разве мало известна фраза Никиты Сергеевича про последнего попа?

Да мало ли что говорил Никита Сергеевич. Он и "кузькину мать" обещал показать. Обманул, не показал. И коммунизм утвердить в 1980м году. Это не авторитетное мнение. Никто после войны духовенство не ущемлял. Другое дело, что среди духовенства существовало большое количество агентов КГБ, и что саму Церковь использовали во внешней политике. Вам известен период подготовки СССР к 8му Вселенскому Собору?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 7:54 pm

А разве я сказал про духовенство? Имел ввиду "санкции" против людей, состоящих в КПСС и комсомоле, которые сами или их родственники, принимали участие в таинствах церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 7:57 pm

Админ. пишет:
А разве я сказал про духовенство? Имел ввиду "санкции" против людей, состоящих в КПСС и комсомоле, которые сами или их родственники, принимали участие в таинствах церкви.

Ну если ты вступаешь в комсомол или партию, то принимаешь на себя определенные обязательства. Так что преследование коммунистов и комсомольцев за участие в религиозных обрядах имеет под собой законное обоснование.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:03 pm

А стоило оно этого? Ведь запретный плод сладок! В чем криминал крещение ребенка партийного или беспартийного?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:06 pm

Админ. пишет:
А стоило оно этого? Ведь запретный плод сладок! В чем криминал крещение ребенка партийного или беспартийного?

Михаил Миронович...взяли на себя обязательства - извольте им следовать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:17 pm

Тем не менее за время советская власть ни чем серьезным обряд Крещения не заменила...и вновь кортежи машин с малышами и их родичами толпятся по субботам у храмов. зачем вообще было этому препятствовать...тем более ведущей и направляющей???
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:22 pm

Админ. пишет:
Тем не менее за время советская власть ни чем серьезным обряд Крещения не заменила...и вновь кортежи машин с малышами и их родичами толпятся по субботам у храмов. зачем вообще было этому препятствовать...тем более ведущей и направляющей???

Вы считаете это заслуживает внимание на уровне нарушения элементарных прав человека?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:25 pm

Тем не менее в Польше религиозность коммунистов не была под запретом...и ничего!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:45 pm

Админ. пишет:
Тем не менее в Польше религиозность коммунистов не была под запретом...и ничего!
У каждого свои правила. Я вот не был коммунистом, но в церковь не ходил, никого не венчал и не крестил, но на Пасху крашенками стукался.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:56 pm

Вихров пишет:
Ksertoo пишет:


Ещё гонения на Церковь и верующих, о чём здесь уже говорили.
Ну и о морали-нравственности я тоже уже писал: советская мораль родом из дореволюционной России и православных традиций благочестия. Поэтому в СССР было так неплохо, только без религии мораль деградирует, что и доказало деградация советской же морали.

Гонения были лишь на стадии становления становления советской власти , а это - послереволюционный период...а после войны в СССР было прекрасно реализована программа отделение Церкви от Государства с учетом право граждан на вероисповедание.

Гонения были практически ВСЁ ВРЕМЯ. И "право" это было крайне... незначительное. Если вообще, конечно, то, что было, можно назвать правом.
http://strannic.forumgrad.com/t1775-topic


Последний раз редактировалось: Ksertoo (Вт Окт 24, 2017 8:58 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 8:58 pm

Ksertoo пишет:
Гонения были практически ВСЁ ВРЕМЯ.

http://strannic.forumgrad.com/t1775-topic

Ну аргументируйте, кто еще терпел притеснения за религиозные взгляды, кроме членов ВЛКСМ и КПСС?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 9:03 pm

Вихров пишет:

Ну аргументируйте, кто еще терпел притеснения за религиозные взгляды, кроме членов ВЛКСМ и КПСС?

Военные, например. Слышали выражение «поколение дворников и сторожей»? Вот классические перспективы для тех, кто в СССР не стесняясь исповедовал свою веру.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 9:16 pm

Ksertoo пишет:
Вихров пишет:

Ну аргументируйте, кто еще терпел притеснения за религиозные взгляды, кроме членов ВЛКСМ и КПСС?

Военные, например. Слышали выражение «поколение дворников и сторожей»? Вот классические перспективы для тех, кто в СССР не стесняясь исповедовал свою веру.
Ну офицеры обычно были коммунистами, но я знал верующих офицеров...Можно назвать учителей, но не особо - беспартийных не "песочили", а уч совет мог надавить лишь за пропаганду религии, а не за личные убеждения, которые никого не интересовали.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 9:21 pm

Вихров пишет:
личные убеждения, которые никого не интересовали.

Интересовали. Отставание своих религиозных взглядов считалось тогда психическим отклонением с последующим принудительным лечением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 9:29 pm

Ksertoo пишет:
Вихров пишет:
личные убеждения, которые никого не интересовали.

Интересовали. Отставание своих религиозных взглядов считалось тогда психическим отклонением с последующим принудительным лечением.
Ну это особо убежденных, но не массово. Наоборот - приходы строились, количество прихожан увеличивалось, но не в процентном отношении к естественному приросту населения. И не забывайте, что в среднеазиатских республиках СССР мусульманство поддерживалось, как культурная традиция . Аллах Акбар кричали с минаретов мечетей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 9:57 pm

Вихров пишет:

Ну это особо убежденных

А настоящие православные именно такие - "особо убежденные".

Вихров пишет:
Наоборот - приходы строились, количество прихожан увеличивалось

Это всё неправда. Приходов советская власть стремилась закрыть как можно больше, даже если они имели прихожан, в них ходивших и их содержащих. Меры в отношении верующих - даже самые "лояльные" тоже имелись и открыто применялись - о них уже говорили. Так что в СССР были гонения на веру и верующих.


Вихров пишет:
И не забывайте, что в среднеазиатских республиках СССР мусульманство поддерживалось, как культурная традиция . Аллах Акбар кричали с минаретов мечетей.

Ну, насчёт этого я точно не знаю, но вполне допускаю. Сплошные ништяки и профиты от советской власти, за счёт русских.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    Вт Окт 24, 2017 10:06 pm

Ksertoo пишет:
Вихров пишет:

Ну это особо убежденных

А настоящие православные именно такие - "особо убежденные".

Вихров пишет:
А точнее можно?

Это всё неправда. Приходов советская власть стремилась закрыть как можно больше, даже если они имели прихожан, в них ходивших и их содержащих. Меры в отношении верующих - даже самые "лояльные" тоже имелись и открыто применялись - о них уже говорили. Так что в СССР были гонения на веру и верующих.


Вихров пишет:
Относительно роста приходов есть статистические данные. Правда - это не государственные деньги. Крупные соборы не строились, но небольшие церкви строились, и не только в сельской местности...ограничения были, но только по линии разного толка разрешений на строительство.

Ну, насчёт этого я точно не знаю, но вполне допускаю. Сплошные ништяки и профиты от советской власти,  за счёт русских.
А я знаю...служил там. Политика никогда не гнушалась использовать религию, будь то Ислам или Православие. Перегибать палку было невыгодно государству.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Советская власть: два наследия    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Советская власть: два наследия
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: Политика-
Перейти: