Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Аналитика 2017.
автор Админ. Чт Ноя 16, 2017 4:15 am

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

» Россия и мир
автор Ksertoo Пн Ноя 13, 2017 10:04 am

» Умер Михаил Задорнов
автор Админ. Сб Ноя 11, 2017 12:56 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Февральская революция...переворот?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2
АвторСообщение
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 9:09 am

Михаил_ пишет:
Админ. пишет:
Давшие толчок необратимым изменениям в огромной стране люди (по коварным планам или по скудоумию), кем они являются? Хотели как лучше...
Конкретней хотелось бы. Кого конкретно обвиняешь? Ген. Алексеева? Так и опиши, что конкретно предательского он сделал? А то вон сколько бухты было в сети типа: "государь не отрекался", а на сАмом деле оказалось сильно не так, как бухтели.
Отрёкся. Под сильным давлением, но отрекся и об этом свидетельствуют его собственные дневниковые заметки, письменные мемуарные свидетельства участников - свидетелей отречения, и даже записи в дневнике Марии Федоровны, матери царя.
Теперь я понимаю, в чем Ваши сомнения ( что, нельзя было уточнить?) - если царь отрекся, отрекся добровольно, то о каком преступлении может быть речь, так? Не могу похвастаться обширными знаниями юриспруденции, но сами преступные намерения всегда влекли за собой наказание, даже если само преступление и было предотвращено.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 11:58 am

И как перекликается...в бой шли - За родину...за Сталина
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 12:02 pm

И все очень похоже на одну...пущу...Беловежскую!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 12:36 pm

Админ. пишет:
И все очень похоже на одну...пущу...Беловежскую!

Не совсем. Николая свергли, полагая, что так будет спасена Россия, а Горбачева - чтобы уничтожить СССР.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 2:06 pm

А разве тут же не началось сепаратистское движение в государстве? Центральная Рада в Киеве явно не стремилась к единой и неделимой... Польша, Финляндия и Прибалтика явочным порядком отделилась...большевики предоставили им свободу лишь на бумаге...дело уже было сделано...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 2:11 pm

Админ. пишет:
А разве тут же не началось сепаратистское движение в государстве? Центральная Рада в Киеве явно не стремилась к единой и неделимой... Польша, Финляндия и Прибалтика явочным порядком отделилась...большевики предоставили им свободу лишь на бумаге...дело уже было сделано...

Ну и где утверждающее неомонархистами та победа, которая уже маячила на горизонте? Где экономический подъем России и ее военная мощь, если она не удержала свои территории?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 2:56 pm

И маячит сразу вопрос о громадной мощи СССР...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 3:44 pm

Админ. пишет:
И маячит сразу вопрос о громадной мощи СССР...

И о ничтожестве, которое стало во главе великой страны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 3:55 pm

Разве ОДИН человек способен на ОГРОМНЫЙ перелом в истории?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 3:59 pm

Админ. пишет:
Разве ОДИН человек способен на ОГРОМНЫЙ перелом в истории?

Выходит, что способен. Своей силой, как Ленин и Сталин, и своим бессилием, как царь, Керенский, Горбачев.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 5:44 pm

А разве этот самый ПЕРЕЛОМ у нас в стране завершился? Все устаканилось?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 7:38 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Утверждение-обвинение (якобы предали) не у меня, а у вас, а потому и трудности с его доказательствами тоже у вас, а не у меня. У меня же лишь вопрос-просьба о конкретизации вашего обвинения. Можно по-иному сформулировать: докажите своё обвинение, а именно:
1) о существовании сговора, не угодного вам;
2) о преступности того сговора (, если только сможете доказать п. 1)).
Так понятней?
Я оставлю пункт 1 без ответа, Михаил. То, что царь не случайно оказался в том роковом вагоне, где подписал отречение, не требует доказательства того, что и остальные участники этой трагедии там оказались не случайно.
Ну, т.е. Вы просто бездоказательно уверены.
Игла пишет:
...А вот относительно преступности "того сговора" - это уже из области Вашей морали
Это из области простой логики.
Игла пишет:
, если Вы считаете благом свержение монархии и неактуальность правого, юридического аспекта.
А если не считаю,...
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Вт Сен 05, 2017 7:38 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Админ. пишет:
Давшие толчок необратимым изменениям в огромной стране люди (по коварным планам или по скудоумию), кем они являются? Хотели как лучше...
Конкретней хотелось бы. Кого конкретно обвиняешь? Ген. Алексеева? Так и опиши, что конкретно предательского он сделал? А то вон сколько бухты было в сети типа: "государь не отрекался", а на сАмом деле оказалось сильно не так, как бухтели.
Отрёкся. Под сильным давлением, но отрекся и об этом свидетельствуют его собственные дневниковые заметки, письменные мемуарные свидетельства участников - свидетелей отречения, и даже записи в дневнике Марии Федоровны, матери царя.
Это другой, отдельный вопрос. Упомянул его лишь для сравнения.
Игла пишет:
Теперь я понимаю, в чем Ваши сомнения ( что, нельзя было уточнить?) - если царь отрекся, отрекся добровольно, то о каком преступлении может быть речь, так?
Не поняли.
Игла пишет:
Не могу похвастаться обширными знаниями юриспруденции, но сами преступные намерения всегда влекли за собой наказание, даже если само преступление и было предотвращено.
Не могу тоже похвастаться, но мне очевидно, что иметь преступные мысли -- не преступление. Конкретные деяния по подготовке преступления преступны и наказуемы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 8:54 am

Михаил_ пишет:
Ну, т.е. Вы просто бездоказательно уверены.


Игла
Могу ответить Вашими словами: "Это из области простой логики". Не хочется копаться в переписке Алексеева с Гучковый, в свидетельствах очевидцах - все в открытом доступе. Видимо Вас это не устраивает, а логика не имеет доказательных полномочий.

Игла пишет:
 если Вы считаете благом свержение монархии и неактуальность правого, юридического аспекта.
А если не считаю,... 
Ваше дело, если не желаете это обсуждать.

Игла пишет:
Теперь я понимаю, в чем Ваши сомнения ( что, нельзя было уточнить?) - если царь отрекся, отрекся добровольно, то о каком преступлении может быть речь, так?


Михаил_
Не поняли.



Игла

Так объяснили. или никак.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 8:17 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Ну, т.е. Вы просто бездоказательно уверены.
Могу ответить Вашими словами: "Это из области простой логики". Не хочется копаться в переписке Алексеева с Гучковый, в свидетельствах очевидцах - все в открытом доступе.
Вот и мне не хочется, но я-то никого не обвинил. Просто фиксирую отсутствие доказательств при наличии обвинения.
Игла пишет:
Видимо Вас это не устраивает, а логика не имеет доказательных полномочий.
Вам снова не видимо.
Игла пишет:
 если Вы считаете благом свержение монархии и неактуальность правого, юридического аспекта.
Михаил_ пишет:
А если не считаю,... 
Ваше дело, если не желаете это обсуждать.
Да куда ж там, если простейший вопрос столько времени занял?
Игла пишет:
Теперь я понимаю, в чем Ваши сомнения ( что, нельзя было уточнить?) - если царь отрекся, отрекся добровольно, то о каком преступлении может быть речь, так?
Михаил_ пишет:
Не поняли.
Игла пишет:
Так объяснили. или никак.
Ну, уже несколько раз объяснил (см. выше). Вы же вместо простого ответа на простой вопрос пытались приписать мне какие-то мнения и сами же с ними не соглашались.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 9:36 pm

Михаил_ пишет:
Ну, уже несколько раз объяснил (см. выше). Вы же вместо простого ответа на простой вопрос пытались приписать мне какие-то мнения и сами же с ними не соглашались.

Да, пожалуй я просто Вас не понимаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 9:48 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Ну, уже несколько раз объяснил (см. выше). Вы же вместо простого ответа на простой вопрос пытались приписать мне какие-то мнения и сами же с ними не соглашались.
Да, пожалуй я просто Вас не понимаю.
Просто спешите прочитать нечто между моих строк, а там ничего нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 9:53 pm

Михаил_ пишет:
Просто спешите прочитать нечто между моих строк, а там ничего нет.

Может быть и так, и все же мне непонятно, почему реально существующий заговор против царя Николая Вы ставите под сомнения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 10:10 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Просто спешите прочитать нечто между моих строк, а там ничего нет.

Может быть и так, и все же мне непонятно, почему реально существующий заговор против царя Николая Вы ставите под сомнения?
Сейчас заплАчу ). Ну, не знаю ничего о существовании того заговора — думал просветиться от тех, кто обвиняет в заговоре, а мне от них ничего не досталось ).
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 10:12 pm

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Просто спешите прочитать нечто между моих строк, а там ничего нет.

Может быть и так, и все же мне непонятно, почему реально существующий заговор против царя Николая Вы ставите под сомнения?
Сейчас заплАчу ). Ну, не знаю ничего о существовании того заговора — думал просветиться от тех, кто обвиняет в заговоре, а мне от них ничего не досталось ).
То есть - "простая логика" не катит?)
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 10:27 pm

Игла пишет:
... То есть - "простая логика" не катит?)
Она всегда "катит", но не понял я простой логики Вашей фразы о простой логике ))).
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 10:49 pm

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
... То есть - "простая логика" не катит?)
Она всегда "катит", но не понял я простой логики Вашей фразы о простой логике ))).

Простая логика будет считаться доказательством?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Ср Сен 06, 2017 11:49 pm

Игла пишет:
Простая логика будет считаться доказательством?
Ссылка на текст переписки между участниками заговора, из которой однозначно очевидны преступные планы, будет. Может, есть не доказательства, а убедительные обоснования?
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Чт Сен 07, 2017 7:52 am

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
Простая логика будет считаться доказательством?
Ссылка на текст переписки между участниками заговора, из которой однозначно очевидны преступные планы, будет. Может, есть не доказательства, а убедительные обоснования?

Ну пусть будет так. При появлении интересного материала, дам ссылку, но делать из ссылок аргументированный довод я не буду. В открытом доступе масса материала, который подтвердит выводы "простой логики", мне бы не хотелось "надувать щеки".
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   Чт Сен 07, 2017 8:00 pm

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Игла пишет:
Простая логика будет считаться доказательством?
Ссылка на текст переписки между участниками заговора, из которой однозначно очевидны преступные планы, будет. Может, есть не доказательства, а убедительные обоснования?

Ну пусть будет так. При появлении интересного материала, дам ссылку, но делать из ссылок аргументированный довод я не буду. В открытом доступе масса материала, который подтвердит выводы "простой логики", мне бы не хотелось "надувать щеки".
Спасибо. Подожду.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Февральская революция...переворот?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Февральская революция...переворот?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 2На страницу : Предыдущий  1, 2

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: