Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» День машиностроителя
автор Админ. Сегодня в 5:55 am

» Почему наша экономика после выборов президента будет ультралиберальной
автор Админ. Вчера в 5:05 pm

» Интервью - Сумрак
автор Админ. Вчера в 4:26 pm

» Как мы знаем историю. Опрос
автор Админ. Вчера в 1:01 pm

» Село Соловецкое
автор Админ. Вчера в 6:23 am

» Интервью - Игла
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 9:05 pm

» Интервью - Вихров
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 7:27 pm

» КРЫМНАШ
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 7:16 pm

» 21 сентября Всемирный день русского единения
автор Ksertoo Пт Сен 22, 2017 6:37 pm

» Справка_2017
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 2:29 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 На чьей стороне была правда в гражданской войне?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Чт Авг 24, 2017 4:55 pm

Есть новомученики
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Чт Авг 24, 2017 4:57 pm

Админ. пишет:
Есть новомученики

А кто о них знает? И много их, которых при жизни называли "кровавыми", а после смерти "святыми"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Чт Авг 24, 2017 4:59 pm

Да Вы что, Райя???? Новомучеников постоянно прославляют. Даже у нас в церкви известны местные...пострадавшие в тяжелые годы.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Чт Авг 24, 2017 5:02 pm

Админ. пишет:
Да Вы что, Райя???? Новомучеников постоянно прославляют. Даже у нас в церкви известны местные...пострадавшие в тяжелые годы.
Если всех прославлять, то не хватит года ( если не больше) на перечисление имен.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Чт Авг 24, 2017 5:04 pm

Хватит! В некоторых храмах службы идут каждый день
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пт Авг 25, 2017 11:07 am

Админ. пишет:
Хватит! В некоторых храмах службы идут каждый день

Недавно прочитала о 36 деканонизированных новомученников. Их имена исчезли в церковных календарях.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пт Авг 25, 2017 11:14 am

Добрый день, Райя. Если можно, приведите, пожалуйста, ссылку на документ деканонизации
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пт Авг 25, 2017 11:18 am

Админ. пишет:
Добрый день, Райя. Если можно, приведите, пожалуйста, ссылку на документ деканонизации

Вот здесь прочитала: http://moya-semya.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=4397:2014-03-21-13-19-40&catid=88:2011-06-22-13-48-07&Itemid=170
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пт Авг 25, 2017 11:30 am

Спасибо!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Сб Авг 26, 2017 10:13 am

Админ. пишет:
 Не надо меня ловить на констатации факта. 
Белые и красные...это гражданская война. А после 24г. - уже сложилось новое государство. Сопротивляться народу было бессмысленно. И кстати, патриарх Тихон (которого сильно "хвалит" мышкин) не дал благословение на борьбу БЕЛЫХ (как его ни уговаривали). То же самое сделал и патриарх Алексий IIв в 1993г....он не принял ни чьей стороны

Но ведь именно при патриархе Алексии II шли переговоры о воссоединении с РПЦЗ, при нем была создана комиссия по канонизации царя и его семьи, а это явный признак того, что РПЦ при его патриаршестве приняло курс на декоммунизацию. Даже попытки вернуть в среднее образование Закон Божий говорит об архаике этого курса.

Я хочу продолжить темы, несмотря на столь резкие отклонения от ее основного направления в сторону морали - что было хорошо, а что было плохо. 
Я не случайно кратко обрисовал этап становления СССР в течении 20ти лет, до того момента, пока ему не пришлось столкнуться в смертельной схватке за выживание с порождением мирового капитализма ( и это не пафосное преувеличение) - гитлеровской Германией. Мировая война не закончилась 28 июня 1919 года, она, по выражению французского маршала Фоша ( "Это не мир, это - перемирие") была приостановлена на 20 лет ( и он оказался пророчески прав), потому как ее цели не были достигнуты. Устранив на европейском континенте четыре империи, победители не смогли воспользоваться плодами этой кажущейся победы, а это в основном Великобритания, которая после победы в Европе над своим основным экономическим конкурентом Германией, получила взамен конкуренцию уже на мировом театре экономических и политических битв в лице США и Японии, которые угрожали ее колониальным владениям. Послевоенное, территориальное разделение государств, не учитывающий этнический состав исконно проживающих в них народов, заложило основы будущих территориальных претензий, а стало быть и причин локальных конфликтов, которые обязательно перерастут в конфликт, сначала континентального масштаба, а затем, учитывая существующую на начало 20 го века колониальную системы, и мирового масштаба. Об этом в сентябре 1938 м указал Уинстон Черчилль в своем письме к фон Клейсту во время Чехословацкого кризиса:

"Я уверен, что переход немецкими войсками или самолетами границы Чехословакии приведет к возобновлению мировой войны".


А теперь снова перейду к той роли, которая была уготовлена России -СССР в том спектакле под названием " передел мировых рынков"?  
Занимая 1/6 часть суши, Россия обладала колоссальными ресурсами для развития, но в силу отсталости в технологическом развитии, она не была способной их освоить, а потому разговоры о стремительном подъеме российской экономики в период царствования Николая II приобретают черты пропагандистского популизма и лукавства. Недра России были отданы иностранному капиталу, которые максимально опустошались при нещадной эксплуатации русских рабочих и крестьян. Крестяне были производители основного экспортного продукта России - зерновых, но при впечатляющих абсолютных показателей урожайности в Российской империи пухло от голода  5% населения. (Вот тот рай, о котором скорбят современные булкохрусты).  Падение самодержавия в России в марте 1917го с восторгом было встречено в Великобритании  ("одну из задач этой войны Англия выполнила " ( Ллойд Джордж)), но выводить из войны Россию для Антанты было преждевременно - нужно было пушечное мясо для решения военных задач, а на Руси людишек хватало - миллионом больше, миллионом меньше,  правительства Антанты не особо волновали жизни русских солдат... и Брестский мир, заключенный большевистским правительством с Германией по сути был первым шагом к сохранению России, как государства, ибо истощенная войной Россия, в случае участия в подписании мирного договора, вряд ли бы смогла предъявить союзникам свои права, как победительницы, на проливы Черного моря и владением Константинополем. Это было обещано царскому правительству, но временному правительству ничего обещано не было.  Кроме этого - Россия стремительно распадалась, и чтобы подавить сепаратизм, центральной власти нужна была армия. После заключения Брестского мира, большевики получили эту армию в свое распоряжения, привлекая солдат - бывших в основной своей массе крестьянами, лозунгами о земле, равноправии и свободе, чем выгодно отличались от других политических партий, а позже и Белого движения, которым нечего было предложить своим солдатам.
Итак первый вывод:  вопреки марксистскому учению о будущем стирании границ и исчезновения государств, большевики взяли курс на сохранение территориальной целостности России максимально возможных границах.
Второй вывод: после поражений европейский коммунистических движений, лидерами большевиков был сделан вывод ( Лениным, затем Сталиным) о невозможности экспорта революции в Европу, из-за отсутствия революционного потенциала в среде европейского пролетариата ( Ленин 1919), и что построение социализма возможно только в отдельно взятой стране ( Статья Сталина 1925).
Третий вывод: в большевистском правительстве хорошо понимали, что мировая война не закончена и что СССР не избежать ее ни при каких обстоятельствах, потому как его территория представляла огромную ресурсную базу для нового витка капиталистического развития. А потому, начиная с 1926 года, с планов перебазирования крупных промышленных предприятий от границы вглубь страны, большевики взяли курс на усиление обороноспособности страны, а это уже национальная политика ( чтобы там не говорили современные булкохрусты). С обороноспособностью нужно связывать и индустриализацию и коллективизацию. А иначе как было выстоять в 1941м?
P.S.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Сб Авг 26, 2017 11:30 am

Экспорт мировой революции все же был под лозунгом "Руки прочь от Советской России". Тот случай в истории, когда общественные движения  стран, участниц, войны, заставили свои правительства заключить мир, не добившись окончательных целей. Но... Мир, к сожалению, был временным. 
А России бы не было, не будь Ленина и большевиков. Или была бы в границах  московской области.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вс Авг 27, 2017 5:17 pm

Не стал дублировать...у Сумрака
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вс Авг 27, 2017 8:19 pm

Админ. пишет:
Не стал дублировать...у Сумрака

Очень хорошо...Где там ублюдки с Апологии. Слабо сразиться на нейтральном поле?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пн Авг 28, 2017 5:05 am


Флоринский Тимофей Дмитриевич (1854-1919) доктор славянской филологии.
Всего лишь ОДНА судьба...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пн Авг 28, 2017 8:50 am

А сколько таких судеб?

"В ходе белого террора рубили всех подряд, включая женщин и детей"
https://www.nakanune.ru/articles/112546/
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пн Авг 28, 2017 1:58 pm

Добрый день, Виктор Сергеевич!

Начинают "красные" - "белые" отвечают. Это был своеобразный маятник взаимных репрессий, приобретавший все большую амплитуду. Идеология творилась в центре, на местах же часто большее значение имели местные обстоятельства и местные руководители. Как справедливо указывал по этому поводу крупнейший исследователь социальной истории гражданской войны д. и. н. Булдаков: "Увы, в гражданских войнах высшим "авторитетом" для подчиненных становится главарь местного масштаба и полевой командир".

Это из статьи, приведенной выше. Полностью согласен!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Пн Авг 28, 2017 6:33 pm

А теперь все тот же Шульгин В.В.


Красные — грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны, они жестоки. Для них нет ничего священного... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют «буржуев» сотнями тысяч. Ведь разве это люди? Это «буржуи»... Они убивают, они пытают... Разве это люди? Это звери...

http://his.1september.ru/2004/15/17.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 10:14 am

Немного психологии.  Революция, если это не переворот, который отличается принципиально - это социальный конфликт. Так вот,  белые боролись за восстановления своей власти над быдлом, над чернью..."куда прешь, немытое рыло". Большевики не были инициаторами самосудов солдат над офицерами ("не мордовали вас золотопогонники"),  мало мальский контроль над вооруженным скопищем солдат, рабочих, праздно шатающихся вооруженными людьми большевикам удался лишь к середине 1918 года, но в основном - это была разрушающая стихия, не подконтрольная каким -либо декретам. Накопленная десятилетиями ненависть друг к другу выплеснулась в классовый конфликт, он имеет причины и не имеет вариантов примирения. Этой же ненавистью были награждены и нэпманы, и если бы не была свёрнута эта экономическая программа, то появившийся новый класс нуждался бы в защите точно так же, как и класс помещиков начала века, усадьбы которого пылали ежегодно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:18 am

Ну ладно...гражданская война закончилась. Кто был ни чем...и т.д. ПОБЕДА! А как же 91г.? Ждать новых потрясений? И опять БРАТ на БРАТА?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:23 am

Админ. пишет:
Ну ладно...гражданская война закончилась. Кто был ни чем...и т.д. ПОБЕДА! А как же 91г.? Ждать новых потрясений? И опять БРАТ на БРАТА?
А что общего у 1991 го с 1917м?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:23 am

Извиняюсь...добрый день, Райя!
К обеду освободился
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:26 am

Такое ощущение, что термин "классовая борьба" становится все более устаревшим.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:40 am

Админ. пишет:
Такое ощущение, что термин "классовая борьба" становится все более устаревшим.

Да. Классовые различия ушли в прошлое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:40 am

И БОРЬБА?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 688
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   Вт Авг 29, 2017 11:44 am

Админ. пишет:
И БОРЬБА?

существуют другие причины для борьбы, но сейчас они имеют оранжевый оттенок.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: На чьей стороне была правда в гражданской войне?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
На чьей стороне была правда в гражданской войне?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 9 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: