Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Россия и мир
автор Админ. Сегодня в 6:50 am

» КРЫМНАШ
автор Админ. Сегодня в 6:44 am

» Аналитика 2017.
автор Перестукин Вчера в 7:02 pm

» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 О совке и прочее

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2  Следующий
АвторСообщение
Перестукин

avatar

Сообщения : 561
Дата регистрации : 2016-10-01

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 5:55 am

Величайшие люди 20-го века, разрушившие совок и обеспечившие планете хотя бы 10 лет мира.

Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 6:33 am

Эх...и в этой теме. Сейчас тоже настал мир...в Сирии, Ираке, Афганистане...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 842
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 8:46 am

Перестукин пишет:
Величайшие люди 20-го века, разрушившие совок и обеспечившие планете хотя бы 10 лет мира.

Елизавета здесь лишний персонаж. Но СССР разрушили не эти люди.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 4:28 pm

Вихров пишет:
Но СССР разрушили не эти люди.

Да, верно.

Партэлита деградировала, разложилась и превратилась из советской элиты в буржуазную, которая в 91-м году просто привела всю систему в соответствие со своими воззрениями, образом жизни и намерениями, окончательно ликвидировав СССР.

http://amfora.livejournal.com/545295.html

Сперва партэлита привела в соответствие со своими взглядами и намерениями генсека, заменив Хрущева на Брежнева и тем самым запустив процесс трансформации из советской элиты в буржуазную.

Затем, спустя 20-25 лет (цикл смены поколений) партэлита привела в соответствие со своими взглядами и намерениями всю систему, отказавшись от советской модели - сперва в пользу социал-демократии с элементами рыночной экономики (Перестройка), а затем в пользу либеральной демократии западного образца с разделом СССР на квазинезависимые республики с элементами неофеодализма.


http://amfora.livejournal.com/545554.html


Последний раз редактировалось: Ksertoo (Чт Июл 06, 2017 8:20 am), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 5:59 pm

Тем не менее ПОБЕДА была! И в следующем году будет не хуже ПРАЗДНИК!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Перестукин

avatar

Сообщения : 561
Дата регистрации : 2016-10-01

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 8:48 pm

Админ. пишет:
Эх...и в этой теме. Сейчас тоже настал мир...в Сирии, Ираке, Афганистане...
Это ни в коей мере не даст вам индульгенцию от ненависти соседей за кровь, смерть и разруху. перед соседями ВАМ Сирией, Ираком и Афганистаном не прикрыться.
Вернуться к началу Перейти вниз
Перестукин

avatar

Сообщения : 561
Дата регистрации : 2016-10-01

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Ср Июл 05, 2017 8:51 pm

Ksertoo пишет:

[i]Партэлита деградировала, разложилась и превратилась
Да ну. Брежневу уже дарили золотые бюсты, денег было немеряно. Или ты думаешь, что нужно было в лагеря пол страны снова запереть, тогда считалось бы "не разложилась"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Чт Июл 06, 2017 8:19 am

Перестукин пишет:

Да ну. Брежневу уже дарили золотые бюсты, денег было немеряно. Или ты думаешь, что нужно было в лагеря пол страны снова запереть, тогда считалось бы "не разложилась"?

Да что ты такое пишешь, разве я это говорил? Но элиту возможно и следовало. Берия, кстати партэлиту недолюбливал и считал партноменклатуру дармоедами, которых надо разогнать
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Чт Июл 06, 2017 8:58 am

А мы пока продолжим.

Однако при всей сочности сравнения Ельцина и Горбачева с крокодилами, а также при всем желании найти конкретных виновных в ликвидации Союза, надо понимать, что два человека, даже на самых высоких государстенном постах, уничтожить Союз не могли.

Не могли два человека против воли элиты, окружения, спецслужб и армии ликвидировать целое государство, тем более такое большое, каким был Советский Союз.

Участников подобной ликвидации должно быть намного больше.

И их было намного больше.


http://amfora.livejournal.com/546043.html


Последний раз редактировалось: Ksertoo (Чт Июл 06, 2017 1:20 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Чт Июл 06, 2017 1:18 pm

Если при Ельцине все руководство поголовно оказалось связано с Западом и начало действовать в его интересах, значит при Горбачеве руководство было связано с Западом, грубо говоря, через одного.

Сколько таких агентов было до Горбачева - вопрос интересный.

Когда они появились - тоже сложно сказать, может быть в 70-е, а может быть еще в 60-е.

Но они совершенно точно были и появились еще до Горбачева - назначение М.С. на высший пост и масса принятых им решений - по выводу ГСВГ, Варшавскому договору, по уничтожению советской экономики - свидетельствуют о том, что почва была подготовлена очень хорошо.

Запад победил Советский Союз в Холодной войне не только за счет идеологического и экономического давления, но и за счет внедрения агентов влияния в советское руководство, за счет умелой работы с предателями и морально неустойчивыми руководителями, склонными преклоняться перед Западом и превозносить западную цивилизацию.


http://amfora.livejournal.com/546273.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 11:16 am

Можно ли было сохранить Советский Союз?

Конечно, это вопрос из области альтернативной истории, но давайте все-таки попробуем понять, была ли альтернатива разрушению Союза и что нужно было сделать, чтобы его сохранить. И в какой момент нужно было начинать "спасательные процедуры".

Попробуем понять, было ли разрушение Союза совершенно неизбежным или политика разрушения просто в какой-то момент перевесила политику развития, не без помощи Запада и его агентов влияния - может быть и перевесила-то совсем немного, но этого оказалось достаточно, чтобы случилось то, что случилось.

Итак, можно ли было сохранить Советский Союз и что нужно было для этого сделать?

Вопрос сложный, поэтому предлагаю разделить его на составляющие, выделив основные характеристики и элементы Союза, чтобы дать оценку, можно ли было сохранить каждую из них:

1. Сверхдержава, империя в составе 15 республик.
2. Социалистические принципы устройства.
3. Идеология марксизма-ленинизма.
4. КПСС.
5. Советская власть (власть советов).
6. Плановая экономика.
7. Автаркия.


Этот список не претендует на полноту, желающие могут его дополнить, но мне кажется будет достаточно рассмотреть эти характеристики и составляющие Союза, чтобы в первом приближении ответить на исходный вопрос.

Попробую оценить, можно ли было сохранить каждую из указанных составляющих, чтобы СССР дожил до наших дней в прежнем виде, а если нельзя, то можно ли было сохранить часть из них, чтобы СССР мог продолжить существование, видоизменившись.

Итак, как говорил Юрий Алексеевич, поехали:

1. Сверхдержава, империя в составе 15 республик.

Для начала поясню, почему три признака (сверхдержава, империя, 15 республик) я объединил в одну характеристику.


http://amfora.livejournal.com/546354.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 11:29 am

Добрый день, Леша!
Все нормально, жду продолжения.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 12:05 pm

Так продолжение внутри, по ссылке в конце статьи(на пункт #2, в #2 ссылка на статью #3 и т.д. до конца).
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 12:15 pm

Если будет у тебя время - давай все здесь
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:21 pm

Можно ли было сохранить социалистические принципы устройства?

Под социалистическими принципами можно понимать разное, но думаю не ошибусь, если скажу, что это в первую очередь социальные гарантии - бесплатное образование, медицина, жилье, гарантированная работа с возможностью выбора профессии, низкий уровень социального неравенства, низкий уровень нищеты.

В принципе, это опять же тесно связано с экономикой, потому что без крепкой экономики нельзя обеспечить социальные гарантии, построить жилье, дать людям работу.

Но вот, что интересно - Советский Союз дважды проходил через период, когда экономика была крайне истощена - первый раз после гражданской войны, второй раз после Великой Отечественной. Не хватало жилья, не хватало денег, не хватало квалифицированных кадров. Но оба раза страна, придерживаясь социалистических принципов, поднялась.

Отсюда простой вывод - социалистические принципы устройства позволяют поднять экономику, причем сделать это можно за 10-15 лет. Доказано дважды.



http://amfora.livejournal.com/546815.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:23 pm

Можно ли было сохранить марксизм-ленинизм в качестве государственной идеологии?

Вопрос непростой.

Возможность сохранения марксизма-ленинизма в качестве государственной идеологии отчасти связана с вопросом сохранения плановой экономики (вопрос №6) - если ее можно было сохранить и развивать, тогда вполне возможно, что народ продолжал бы относиться к марксизму-ленинизму как к прогрессивной концепции, которая обеспечивает развитие страны.

Дело в том, что народ смотрит на любую государственную идею через призму своей бытовой устроенности или наоборот неустроенности. Грубо говоря, на любую идею народ смотрит через холодильник. Если в холодильнике есть пиво с колбасой - народ считает идею правильной. Если пиво в холодильнике оказывается без колбасы или наоборот колбаса без пива - народ начинает посмеиваться над несоответствием, что идеологи вроде бы обещают то и другое, а по факту чего-то нехватат. Если же из холодильника пропадает и колбаса и пиво - народ начинает относиться к идеологии строго отрицательно, а к идеологам и вовсе враждебно. Особенно если сами идеологи при этом жрут в три горла.

Но сводить вопрос сохранения идеологии марксизма-ленинизма к одной только экономике - тоже неверно.



http://amfora.livejournal.com/546833.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:24 pm

Можно ли было сохранить Коммунистическую Партию Советского Союза?

На этот вопрос я уже в значительной степени ответил в статье "Почему не стало СССР".

Именно деградация партэлиты, превратившейся в 70-е годы из советской в буржуазную, барствующую, паразитическую - сделала ликвидацию СССР возможной и в какой-то момент даже неизбежной.

Партэлита начала сперва терять интерес к советскому проекту, а потом и вовсе стала тяготиться им. Советская система сдерживала обогащение элиты, требовала заниматься производством, что для потребительски настроенных барствующих чиновников стало очень трудно и превратилось в неприятную и непосильную обязанность.



http://amfora.livejournal.com/547297.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:25 pm

Можно ли было сохранить советскую власть - власть советов?

На самом деле, советской власти в СССР по большому счету не было. Она постулировалась, но в реальности при Сталине в СССР была автократия, которая после смерти И.В. сменилась партократией - властью КПСС.

Власть советов существовала только в виде некоторых элементов, зачастую довольно формальных, когда сверху спускалось решение, а совет этому решению делал "одобрямс" - легитимизировал его.

Примерно так сегодня администрация президента готовит законопроекты, отправляет их в Думу, там эти законопроекты чисто стилистически редактируют и дружно голосуют за них. То есть придают решениям Кремля необходимую законность.



http://amfora.livejournal.com/547489.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:26 pm

Можно ли было сохранить плановую экономику?

В последнее время принято считать, что плановая экономика - это нечто совершенно нежизнеспособное, а вот рыночная - единственно правильная экономика и только она может развиваться.

На самом деле все современные экономики в той или иной степени являются плановыми, потому что во всех странах есть бюджеты, а они планируются. И большая часть товаров выпускается крупными корпорациями, а их производство тоже планируется. И даже на малых предприятиях существует планирование. И чтобы получить инвестиции, опять же надо составить бизнес-план.

Поэтому, если посчитать долю ВВП в таких странах, как США, Германия, Япония и Великобритания, которая приходится на производителей, планирующих свое производство на месяц, квартал и год - получится, что эта доля значительно превышает 50% и наверное приближается к 90%. То есть на долю планового производства приходится почти такая же доля ВВП, как в СССР.



http://amfora.livejournal.com/547807.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 6:27 pm

Можно ли было сохранить автаркию?

Строго говоря, Советский Союз не был полной автаркией, потому что часть товаров производилась в странах соцлагеря или поставлялась из дружественных стран. И даже в капстранах кое-что закупалось. Но все-таки СССР был очень близок к автаркии.

Можно ли было сохранить данный режим самообеспечения с производством абсолютного большинства товаров внутри страны?

Кто-то мне писал, что для создания автаркии нужно минимум 500 миллионов населения. Откуда взялась такая цифра, не знаю, думаю она взята с потолка.

Дело в том, что при высокой автоматизации производства 500 миллионов рабочих не нужны не только в одной стране, но и в целом мире. Во всех развитых странах большая часть населения давно уже занята в сфере торговли и услуг, при этом торговля тоже постоянно автоматизируется.

И транспорт постепенно автоматизируется.



http://amfora.livejournal.com/548069.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 7:00 pm

Спасибо, Леша, за статью!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Пт Июл 07, 2017 8:20 pm

Не за что, Михаил
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Сб Июл 08, 2017 4:13 am

Добавил автору коммент
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1227
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Сб Июл 08, 2017 7:27 pm

Очень хорошо, Михаил   Только под каким из постов мне его искать?   Да и всем любопытствующим... Хотя бы намекнули чтоли.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10117
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: О совке и прочее   Вс Июл 09, 2017 3:49 am

Автор не опубликовал, это его право
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: О совке и прочее   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
О совке и прочее
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 2На страницу : 1, 2  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: Политика-
Перейти: