Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Сегодня в 6:52 am

» THE HIDDEN GOSPEL: A STUDY ON THE BOOK OF GENESIS
автор Ksertoo Сегодня в 12:31 am

» Прот. Владимир (Головин): соборная молитва, молитва по соглашению.
автор Ksertoo Вчера в 12:59 pm

» 22 июня
автор Админ. Вчера в 11:54 am

» Политика «непопулярных мер»: почему она так популярна в России?
автор Админ. Вчера в 5:20 am

» Бизнес желает драть с народа не две, а три шкуры. Путин: помилосердствуйте!
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 8:53 pm

» Разговоры мирные_2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 11:57 am

» Древние времена, люди...нравы
автор Ksertoo Чт Июн 21, 2018 8:25 am

» Может, все же менять не пенсионный возраст, а бездарное правительство?
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 5:19 am

» Аналитика 2018
автор Админ. Чт Июн 21, 2018 4:48 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Мясо, монахи и святые отцы

Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пт Дек 30, 2011 8:26 am

Ирина пишет:
В поучениях аввы Дорофея, в самом начале, рассказывается о послушнике Досифее, который сподобился видеть Пресвятую Богородицу. Она кое-что ему посоветовала, в том числе был совет "не есть мяса". И снова я задумываюсь, почему же? Почему монахи стараются мяса не есть?
Вообще считается, что до потопа людям разрешалось есть только рыбу. Но сейчас в этом не надо искать особого смысла ибо Библия вкушение мяса не запрещает. Просто это традиция поста.
А пост в своей цели имеет воспитание навыка самоограничения и в первую очередь не в еде, а в помыслах, мыслях, поступках.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пт Дек 30, 2011 2:22 pm

Ирина пишет:
...Почему монахи стараются мяса не есть?
Похожий вопрос задали священнику на сайте "Православие и мир" http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/pochemu-monaxi-ne-edyat-myaso/

Цитата :
Здравствуйте, уважаемый Батюшка! Хотелось бы узнать точно, почему монахи не едят мясное? Может, мясо как-то питает в человеке низшую суть, или само вкушение крови здесь имеет незаметный и губительный смысл для души? …Но хоть я и вегетарианка,характер всё равно тяжеловат… С уважением, Александра.

Отвечает священник Алексий Колосов:

Александра!

Проблема не в самом мясе (пища не приближает человека к Богу и не отдаляет от Него), а в том, что отказ от мяса является для монахов действенным методом самодисциплины и установления контроля над телом. С духовной точки зрения, систематический отказ от мясной пищи имеет смысл только в рамках монашеской дисциплины.

С уважением, священник Алексий Колосов.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

avatar

Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Ср Янв 11, 2012 5:07 pm

По мнению и опыту Св. Отцов и родоначальников монашества, мясо , вино, всевозможная горячительная и острыя пища будоражит кровь и разжигает страсти, по сему во многих монастырях запрет на сиё
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Ср Янв 11, 2012 5:45 pm

ДмитрийИв пишет:
По мнению и опыту Св. Отцов и родоначальников монашества, мясо , вино, всевозможная горячительная и острыя пища будоражит кровь и разжигает страсти, по сему во многих монастырях запрет на сиё
Еда?
Думаю она совсем мало влияет на дух.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

avatar

Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Ср Янв 11, 2012 9:58 pm

На дух, влияют действия, производимые телом, которое находится под воздействием того или иного продукта,
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Ср Янв 11, 2012 10:19 pm

ДмитрийИв пишет:
На дух, влияют действия, производимые телом, которое находится под воздействием того или иного продукта,
Как ни странно, но и дух влияет на употребление того или иного продукта.
Мне очень тяжело есть невкусную пищу. Мне хочется или мясо, или очень много жгучего перца или алкоголь.
Кушать гречку по-монастырски, которую просто заливают кипятком и настаивают без масла и соли - настоящая пытка.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

avatar

Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 5:12 am

Дух ли? ты его , брате, с желудком часом не спутал? , может ли духовное вещественного хотеть?, а вот плоть приученная ко всякой дряни большую власть иметь может.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 12:41 pm

Владимир пишет:
...Кушать гречку по-монастырски, которую просто заливают кипятком и настаивают без масла и соли - настоящая пытка.
Володя, по-моему, это только часть рецепта. Настоянная таким образом в течение часа в термосе гречка перемешивается с обжаренными луком и грибами. Такой рецепт есть в архиве программы "Кухня батюшки Гермогена" на "Предании" http://predanie.ru/popup/new.php?flv=/flv/Kuhnya_batyushki_Germogena/05_grechka_gribi.flv
и в сети примерно такие же рецепты гречки по-монастырски. Говорят, в монастырях готовят просто, но вкусно.

Дима, как кормят в монастыре, если не секрет?
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

avatar

Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 1:52 pm

В нашем до отвала, батюшка переживает за нас , как бы не обессилили от постов и молитв, и трудов непосильных, вот и откармлевает на убой, понедельник , среда , пятница постные, посты само собой, а так кроме мясного и спиртного из еды всё можно .
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 4:04 pm

Спасибо, Дима! Т.е. монастырская пища, в том числе постная, может быть вкусной?
Я это к тому, что встречалась с такой точкой зрения, что если постная пища вкусная (имеется ввиду не изысканная еда, не та, к которой есть особое пристрастие, а обычная), то пост вроде бы и не пост. Надо, чтобы пища не доставляла удовольствие, была невкусная, чтобы она не нравилась человеку.
Вернуться к началу Перейти вниз
ДмитрийИв

avatar

Сообщения : 632
Дата регистрации : 2011-04-01
Откуда : Русь

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 4:56 pm

Да не за что, пища на самом деле всего лиш один из многих элементов поста, основной смысл в сдерживании, ограничении себя во всех направлениях, можно и вкусно но чучуть , важно взять власть над собой в свои руки, что бы контролировать свои действия, и не быть рабом мирского, по поводу постной пищи, был одно время в Сергиевой Лавре на трапезах, так там такое разнообразие и вкуснятина, столы царские не потянут, так можно всю жизнь постится и незаметить ни одного поста
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Чт Янв 12, 2012 6:11 pm

Согласна с Вами, Дима.
Еще немного о пище в пост:
Суть поста: Пост в радость, или Зависят ли от мяса отношения с Богом? http://www.pravmir.ru/post-v-radost/
Цитаты из статьи:
Спойлер:
 
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Сб Янв 14, 2012 9:50 am

Спасибо, Оля, отличная статья! Но как же тонка эта "грань разумного", которую не надо бы переступать. Воистину "по лезвию бритвы"...
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пт Фев 24, 2012 9:25 am

Пост: все ли средства хороши?





В предпостовые недели, особенно на масленую,
узнаешь массу новых особенностей и фактов из личной жизни прихожан
собственного прихода. Прежде всего, это касается их болезней, немощей,
пенсионного обеспечения, количества любимых детей, внуков и правнуков,
требующих постоянной заботы, внимания и материальных издержек.
Нельзя сказать, что эти подробности раньше скрывались и были неизвестны, но перед днем прощения,
им уделяют особое внимание, конкретизируя доходную часть собственной
жизни до копейки, а медицинскую до последнего рецепта и процента льгот
на дежурный корвалол вкупе с цитрамоном. Для полноты понимания
«ситуации» священника обязательно поставят в известность, что
коммунальные услуги опять подорожали, а цена на рынке картошки с луком и
свеклой уже больше, чем была на мясо при Брежневе.
Откровения эти
вполне понятны, потому что для того, чтобы жить, человеку необходимо
есть, а при наличии, скажем так, не очень большой пенсии или зарплаты, а
также медицинской карточки с сотней страниц с анализами, выписками,
кардиограммами и анамнезами, постовое воздержание становится проблемой.

photosight.ru. Фото: Жижилкин Игорь
Сколько не говори о том, что пост имеет два крыла, одно из которых воздержание, а второе молитва, повсеместное вопрошение «как питаться?» в эти дни всегда злободневно.
И
не потому, что не хочется исполнять установления апостольские и
церковные, а из-за того, что далеко не каждый может поститься по уставу
обители Саввы Освященного, который перевел и ввел в церковный обиход еще
в XIV веке святитель Киприан митрополит Киевский.
Именно этот Устав стал основой нашего Типикона,
правила которого так любят цитировать (насчет собственного их
исполнения – вопрос спорный) приверженцы буквы и установлений. Во
внимание не берется даже то, что устав данный в пятом веке написан, для
монашествующих предназначен и лишь для живущих в землях палестинских
определен.
Оттого и пестрит православный интернет спорами, что
такое «сухоядение», и что считать «вареным», а чего «сухим». Пока
консерваторы с либералами ломают копья насчет самого «правильного»
правила поста, у среднестатистического прихожанина (это обычно уже
пожилые люди) – изжога и мельтешение искр в глазах.
Иначе и быть
не может у тех, кто не рассчитав собственные силы и крепость родного
здоровья, устраивает себе голодовку в первую неделю Великого поста с
соленым огурцом, луковицей и хлебом. А что еще есть-то? Ведь инжир с
финиками, которыми надобно питаться по Уставу, у нас не растет, а в
лавке его дневная порция потянет на месячную пенсию.
Отнюдь не
призываю отбросить воздержание в пище и отменить традиционные правила,
но давайте все же подходить к дням святой Четыредесятницы с точки зрения
того, что пост – это радость. Пост не должен вредить здоровью, и в
твоей медицинской карточке к Пасхе не должна добавиться еще одна глава с
анализами и врачебными назначениями.
Если со здоровьем проблемы и
утром надобно таблетку выпить, чтобы день плодотворным был и впустую не
прошел, то, испросив у своего священника послабление на пост телесный, в
такую же меру надо его духовную сторону увеличить. Как? Очень просто.
По Писанию.
<blockquote>«Вот пост, который Я избрал:
разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на
свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и
скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от
единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой,
и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и
слава Господня будет сопровождать тебя»
(Ис.58:6-8)
</blockquote>Есть
и иное преткновение дней постовых. Оно обычно у тех возникает, кто
телом силен, здоровьем не обижен и разумом награжден. Для них устав
Саввы Освященного проблем не создает, и первые дни поста в сплошном
голодании лишь ясность ума прибавляют да трезвость мыслей определяют.
Видя
такое благодатное действо, современный «подвижник» тут же к данному
уставу еще несколько правил выискивает, а также параллельно решает
быстренько освоить практику умного делания, который у нас исихазмом зовется.
Совет
священника, что у каждого своя мера талантов и способностей и что рядом
с такими самостоятельными подвигами лукавый под именем «прелесть»
бродит, во внимание обычно не принимается.
Таких «перепостившихся»
обычно очень легко в храме на третью-четвертую неделю Четыредесятницы
вычислить. Стоит хмурое создание где-то в уголке, волком на всех
смотрит, к исповедальному аналою не подходит, а на вопрос «что
случилось?», начинает рассуждать, в лучшем случае, о всеобщей
греховности. В худшем же – уныние и апатия, то есть именно то, чего
добивался лукавый.
Действительно, в пост надобно больше молиться,
чаще причащаться Святых Тайн, читать духовную литературу, наконец-то
полностью прочесть Библию, а также постараться убрать из своей жизни зло
с обидой да осуждением. Все остальное только после беседы со
священником.
- Батюшка, благословите за неделю поста Псалтирь прочитывать?!
- Для тебя, радость моя, вполне достаточно молитв вечерних и утренних.
- Не молитвенник вы, отец святой!
Знаком диалог? Он может быть с иными словами и другой интонацией, но смысл остается тот же: самочиние.
У
каждого человека есть все необходимое, чтобы с Христом быть, вот только
не надобно на себя бремена неудобоносимые взваливать. Опасно это.
Пост – это перемена умонастроения, это время, когда в тебе должно остаться лишь то, что причастно к вечности.
В
течение всего года у нас, живущих в миру, держать себя в постоянном
внимании к своему же собственному духовному состоянию не получается.
Повседневность отвлекает. Именно поэтому Церковь дала нам постовые дни,
когда мы можем отвлечься и уйти от внешней обыденности.
Сделать
это можно (и лучше всего!) известными, традиционными средствами. Первое
из них – телесный пост, второе – молитва, которая не может быть
искренней без прощения и покаяния.
Вот только использовать эти средства надобно разумно.






24 февраля, 2012
Протоиерей Александр Авдюгин
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пт Фев 24, 2012 9:13 pm

Для меня самым затруднительным теперь оказалась не мясоядение - я от мяса уже отказалась, только иногда позволяю себе кусочек пиццы с сосисками... Самая моя большая проблема - сладкое. Я без шоколада - загнусь. Начинаю хлопать холодильником по 300 раз на дню, искать и мучаться вопросом "что бы такого съесть сладенького", начинаю неумеренно пить сладкий крепкий чай... что для моего давления - ох...Придется первое время сидеть на постном шоколаде - такая обманка самой себя.... но полностью от шоколада отказаться пока не смогу, скорее всего... хотя - и сам батюшка мне рекомендует постный шоколад, чтобы не скоромничать и потом не мучаться угрызениями совести, но я сомневаюсь, насколько благодатно для меня такое послабление...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Сб Фев 25, 2012 11:16 am

Ира, к меду как относитесь? Он постный, вкусный, полезный, повышает настроение.
Постный шоколад - в Вашем случае, по-моему, хороший вариант. Вам же для здоровья он необходим. И батюшка одобрил.)))
Согласна с Афанасием - рассуждение необходимо, состояние здоровья надо учитывать. И не вредить здоровью постом. Перед прошлым Великим постом показывали интервью с врачом, которая решительно не рекомендовала больным сахарным диабетом соблюдать пост - тут же сплошные углеводы, при диабете такое питание вредно. При проблемах со здоровьем можно просто отказаться в пост от какого-то любимого лакомства (возможно, даже постного) или от мяса.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Сб Фев 25, 2012 11:23 am

Ольга 79 пишет:
Перед прошлым Великим постом показывали интервью с врачом, которая решительно не рекомендовала больным сахарным диабетом соблюдать пост - тут же сплошные углеводы, при диабете такое питание вредно. При проблемах со здоровьем можно просто отказаться в пост от какого-то любимого лакомства (возможно, даже постного) или от мяса.
У меня диабет. Если поститься, то есть просто оказывается нечего. Только капусту лук и сельдерей. А это 1 кг. в день минус веса.
Недельку можно протянуть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Сб Фев 25, 2012 11:48 am

Я тоже как-то пыталась прикинуть, что можно есть больным сахарным диабетом в пост. Из того, что доступно по средствам современным пенсионерам, остается то, что Вы перечислили. Остальные постные продукты, которые можно употреблять при сахарном диабете, очень дороги - на пост пенсии не хватит.
Да и состояние здоровья при этом заболевании соблюдать все пищевые предписания поста не позволяет.

Цитата из ответа на вопрос о посте игумена Петра (Мещеринова) http://azbyka.ru/vopros/meshherinov_voprosy_i_otvety-all.shtml#s7 (полностью вопрос и ответ в спойлере)
Цитата :
...К сожалению, действительно, как Вы отметили, основное внимание православных уделено пищевой стороне пощения, между тем как она отнюдь не самая главная. Пост – время самоуглубления, сосредоточения на духовном; в наше время гораздо более существенным, чем ограничение в еде, является воздержание в кинематографе, информации и развлечениях. Ограничение же в еде должно лишь помогать этому, но не становиться самоцелью. Если человек болен, тем более такими болезнями, которые требуют особого режима питания (диабет), то поститься такому человеку (в смысле еды) нельзя. То же относится и к беременным и кормящим женщинам; есть даже церковное правило, которое отменяет или ослабляет пост для больных и беременных. Но это не значит, что они «не постятся»; если они восполняют невозможность соблюдать пищевые уставы молитвой, чтением Священного Писания, ограничением себя в развлечениях, то их пост не менее полноценен, чем тех, кто всё своё внимание уделяет процессу не-ядения. Если же человек здоров, то лучше по силам, избрав свою меру, придерживаться общей для православных христиан традиции церковных постов.

Спойлер:
 
Поститесь на здоровье! http://www.randd.ru/post_for_health.htm
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Сб Фев 25, 2012 8:35 pm

В связи с предстоящим постом планирую сильно ограничить общение в интернете. Так что не теряйте меня. Я с вами, никуда не делась. просто писать и читать буду поменьше, чем обычно. Да и распорядок служб Поста не располагает к длительному сидению в интернете :)

С наступающим Великим Постом вас, братья и сестры!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Вс Фев 26, 2012 5:56 pm

Ирочка, спасибо за поздравление и за предупреждение, чтобы мы Вас не потеряли.

С наступающим Великим Постом!
Помощи Божией всем, дорогие братья и сестры!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пн Фев 27, 2012 10:35 am

Меня тоже видимо не будет какое-то время.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пн Фев 27, 2012 11:14 am

Спасибо, что предупредил, Володя!
Помощи Божией!
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пн Фев 27, 2012 1:43 pm

Владимир пишет:
Меня тоже видимо не будет какое-то время.
И правильно. Значит общение с нами это как общение с бесами.
Лучше во время поста с нами не общаться. sunny
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пн Фев 27, 2012 2:54 pm

ох, Афанасий, как же вы не правы. Дело то вовсе не в вас - во мне самой. Я вообще общение ограничу, не только форумское. Потому как рассеянность - прямое следствие многоглаголания, как в реальном, так и в виртуальном мире... по крайней мере у меня так. Потому и ограничиваю себя - хотя бы в пост...
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   Пн Фев 27, 2012 3:20 pm

Афанасий пишет:
Владимир пишет:
Меня тоже видимо не будет какое-то время.
И правильно. Значит общение с нами это как общение с бесами.
Лучше во время поста с нами не общаться. sunny
Дело не в посте, а в интернете. У меня сегодня последний день. Не знаю когда снова подключу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Мясо, монахи и святые отцы   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мясо, монахи и святые отцы
Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Церковная жизнь-
Перейти: