Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Аналитика 2017.
автор Админ. Чт Ноя 16, 2017 4:15 am

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

» Россия и мир
автор Ksertoo Пн Ноя 13, 2017 10:04 am

» Умер Михаил Задорнов
автор Админ. Сб Ноя 11, 2017 12:56 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Мифы и реальности. Николай II

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14 ... 24  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Вт Май 24, 2016 6:08 pm

Админ. пишет:
В других местах по другому?



Насчёт других мест, сказать трудно. Может быть в бундесвере и есть икона с Гитлером или Вильгельмом,
у америкосов вполне возможно есть икона с никчемным Рузвельтом, ну или злобным антисоветчиком Черчиллем, не знаю.
Но в нашей армии,всё по команде делается, попробуй только в строй не встань, сгноят перекрашенные замполиты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 2:03 am

Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Иерархия не ему ответила, а сделала лишь то, что и обязана была сделать,: уберегая православных от его лжеучения, дала ему очевидную оценку и предложила писателю оставить свои заблуждения и вернуться в Церковь. Всё было сделано строго по Христу.
А было ли учение? Сам Толстой открестился от "толстовцев" и не стал комментировать появление кружков его имени.
Было, называлось толстовство или толстовщина. И сегодня ещё есть.
Игла пишет:
..."учение" было несоизмеримо безобиднее учений, распространявшихся в России. Марксизмом увлекались несопоставимо больше интеллегенции, чем толстовщиной.
Марксизм был опасней для общества, а для Церкви толстовство было намного опаснее. Возможно, что именно своевременное письмо св. Синода и не позволило толстовцам отвратить значительные массы верующих от православного вероучения.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 8:24 am

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
Михаил_ пишет:
Иерархия не ему ответила, а сделала лишь то, что и обязана была сделать,: уберегая православных от его лжеучения, дала ему очевидную оценку и предложила писателю оставить свои заблуждения и вернуться в Церковь. Всё было сделано строго по Христу.
А было ли учение? Сам Толстой открестился от "толстовцев" и не стал комментировать появление кружков его имени.
Было, называлось толстовство или толстовщина. И сегодня ещё есть.
Игла пишет:
..."учение" было несоизмеримо безобиднее учений, распространявшихся в России. Марксизмом увлекались несопоставимо больше интеллегенции, чем толстовщиной.
Марксизм был опасней для общества, а для Церкви толстовство было намного опаснее. Возможно, что именно своевременное письмо св. Синода и не позволило толстовцам отвратить значительные массы верующих от православного вероучения.
А общество - это не паства Церкви? Ересей было множество, толстовство - одно из многих. А  на основе марксизма было построено атеистическое государство. Так что в итоге было опаснее для Церкви?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 8:35 am

Самое опасное для Церкви слияние с государством.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:01 am

Админ. пишет:
Самое опасное для Церкви слияние с государством.
К сожалению, история никого  ничему не учит. Всё повторяется, с умноженной силой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:07 am

Михаил_ пишет:


Было, называлось толстовство или толстовщина. И сегодня ещё есть.
После Февральской революции, когда была объявлена "свобода совести",
солдаты на фронте массово отказывались от обязательного присутствия
на богослужениях, от Причастия полковыми священниками, и всё это
во время смертельной опасности, которую несёт война.
Гимназисты игнорировали присутствие на занятиях Закона Божьего, когда
израненное общество нуждалось в успокоении и молитве.

Спустя десятилетие, массово громили и оскверняли Храмы, сбрасывали
колокола.

Толстовцы и здесь руку приложили?
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 6:55 pm

Игла пишет:
..."учение" было несоизмеримо безобиднее учений, распространявшихся в России. Марксизмом увлекались несопоставимо больше интеллегенции, чем толстовщиной.
Михаил_ пишет:
Марксизм был опасней для общества, а для Церкви толстовство было намного опаснее. Возможно, что именно своевременное письмо св. Синода и не позволило толстовцам отвратить значительные массы верующих от православного вероучения.
А общество - это не паства Церкви?
Некоторая его часть, относящая себя к ней и исповедующая православные догматы.
Игла пишет:
Ересей было множество, толстовство - одно из многих. А  на основе марксизма было построено атеистическое государство. Так что в итоге было опаснее для Церкви?
Секты и ереси для истинной Церкви намного опаснее атеистических учений: "волки в овечьих шкурах".
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 6:56 pm

Админ. пишет:
Самое опасное для Церкви слияние с государством.
Думаю, Миш, что намного опаснее стать лжецерковью.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:00 pm

сергей мск пишет:
Михаил_ пишет:
Было, называлось толстовство или толстовщина. И сегодня ещё есть.
После Февральской революции, когда была объявлена "свобода совести", солдаты на фронте массово отказывались от обязательного присутствия на богослужениях, от Причастия полковыми священниками, и всё это во время смертельной опасности, которую несёт война.
Гимназисты игнорировали присутствие на занятиях Закона Божьего, когда израненное общество нуждалось в успокоении и молитве.

Спустя десятилетие, массово громили и оскверняли Храмы, сбрасывали
колокола.

Толстовцы и здесь руку приложили?
К тому массовому отходу от Заповедей Божиих и общественному падению нравов все "руку приложили". В результате получили заслуженное наказание в виде большевистского режима.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:04 pm

Вихров пишет:
Админ. пишет:
...большая заслуга, именно императора Николая II, в вопросе канонизации Серафима Саровского. А СИНОД не хотел!
...Я не совсем знаю о Саровском и чем он так привлек императора...
Если поискать в сети, уверен, что можно отыскать подробности. Вроде бы было какое-то письмо от преп. Серафима будущему императору российскому, вскрыть которое следовало кажется в 1903 г. По-моему после прочтения государь и поставил вопрос о канонизации.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:06 pm

Вихров пишет:
... Если г-да Кураев, Чаплин, а до них эпископ чукотсткий, ижевская эпархия выразили свое несогласие с "политикой" руководства РПЦ, они автоматически исключаются из членов Русской Православной Церкви?
Нет. Они до сих пор и не отлучены, остаются в Церкви православной.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:31 pm

Игла пишет:
... причиной отлучения Льва Николаевича от Церкви, да и то  по приказу обер прокурора священного синода Победоносцева.
Г-н Победоносцев, насколько помню из прочтения некоторых статей в сети, всячески старался избежать иметь хоть какое-то отношение к решению по Л. Толстому.
Игла пишет:
Админ. пишет:
...Николай - царь и Николай - человек...
Да и человеком он был, извините - дерьмо !
В своё время я прочитал немало литература о нашем последнем императоре, и у меня сложилось совсем не такое мнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:32 pm

сергей мск пишет:
Что касается Н.А. Романова ("Романова"), неизвестно, раскаялся ли он за Ходынку. Известно лишь то, что вечером коронационный бал так и не был отменён. Все послы, кроме китайского, проигнорировали его.
В дневниках государя, вроде бы можно прочитать о его отношении к той трагедии, а о покаянии известно лишь Богу и духовнику государя.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:33 pm

Ирида пишет:
"Всякая  власть от Бога", - но Николай 2  отрекся от власти, от своего народа, по своей ли воле, по принуждению ли, но отрекся.
От царствования отрёкся, а от народа как можно отречься? Он остался со своим народом до конца.
Ирида пишет:
Мученическую смерть принял не Христа ради.  Отрекаться от веры его никто не принуждал.
Это так. Потому и почитается Церковью, как страстотерпец, а не как мученик.
Ирида пишет:
Вместе с Николаем и его семьей мученически же погибли и те, кто служил царской семье  верою и правдою до последней минуты их земной жизни, - так почему бы и их не канонизировать? А они-то как раз, кмк, более чем кто-либо  мог бы быть образцом смирения и любви к  людям.
Вроде бы канонизировали недавно всех.
Ирида пишет:
Как известно,  А.И.Осипов был против  канонизации последнего российского царя и его семьи.  Конечно, это его личное мнение,  но Осипов -  как бы не последняя фигура в современном богословии, и стОит бы призадуматься: а почему был против, а?
Ему обоснования комиссии по канонизации показались недостаточно убедительными. Не согласился, но смирился с решением Церкви, будучи её послушным чадом.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 7:55 pm

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
... причиной отлучения Льва Николаевича от Церкви, да и то  по приказу обер прокурора священного синода Победоносцева.
Г-н Победоносцев, насколько помню из прочтения некоторых статей в сети, всячески старался избежать иметь хоть какое-то отношение к решению по Л. Толстому.
Игла пишет:
Админ. пишет:
...Николай - царь и Николай - человек...
Да и человеком он был, извините - дерьмо !
В своё время я прочитал немало литература о нашем последнем императоре, и у меня сложилось совсем не такое мнение.

Я так же сделала выводы не на пустом месте.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 8:55 pm

Михаил_ пишет:

В дневниках государя, вроде бы можно прочитать о его отношении к той трагедии, а о покаянии известно лишь Богу и духовнику государя.

Покаяние, это диалог кающегося со своей совестью, Бог принимает покаяние вместе
с намерением грешника   и з м е н и т ь с я  (метанойя). В течение всего правления
Николая Александровича , этого  не просматривается.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:01 pm

Михаил_ пишет:

Нет. Они до сих пор и не отлучены, остаются в Церкви православной.
Разве у таких диаметрально противоположных личностей как Кураев и Диомид
были расхождения с православными догматами?
У них были и есть, насколько я понимаю, расхождения с политикой РПЦ. За что
же их исключать отлучать от Церкви?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:21 pm

Михаил_ пишет:
Игла пишет:
В своё время я прочитал немало литература о нашем последнем императоре, и у меня сложилось совсем не такое мнение.
Есть две диаметрально противоположные точки зрения на царствование Николая Александровича.
П.В. Мультатули "Крестный путь царской семьи" и М.К. Касвинов "двадцать три ступени вниз".
В первом случае, хвалебная ода, панегирик, пронизанный понятными эмоциями. Во втором случае,
книга в советском стиле, однако следует заметить, она вся пронизана архивными документами.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:47 pm

сергей мск пишет:
Михаил_ пишет:

В дневниках государя, вроде бы можно прочитать о его отношении к той трагедии, а о покаянии известно лишь Богу и духовнику государя.
Покаяние, это диалог кающегося со своей совестью, Бог принимает покаяние вместе с намерением грешника   и з м е н и т ь с я  (метанойя). В течение всего правления Николая Александровича , этого  не просматривается.
Как же мы можем "просмотреть" чей-то "диалог со своей совестью" или принятие/непринятие Богом чьего-то покаяния?
сергей мск пишет:
Михаил_ пишет:

Нет. Они до сих пор и не отлучены, остаются в Церкви православной.
Разве у таких диаметрально противоположных личностей как Кураев и Диомид были расхождения с православными догматами?
Никаких, насколько помню.
сергей мск пишет:
У них были и есть, насколько я понимаю, расхождения с политикой РПЦ. За что же их исключать отлучать от Церкви?
Не за что.
сергей мск пишет:
Михаил_ пишет:
Игла пишет:
В своё время я прочитал немало литература о нашем последнем императоре, и у меня сложилось совсем не такое мнение.
Есть две диаметрально противоположные точки зрения на царствование Николая Александровича.
П.В. Мультатули "Крестный путь царской семьи" и М.К. Касвинов "двадцать три ступени вниз".
В первом случае, хвалебная ода, панегирик, пронизанный понятными эмоциями. Во втором случае, книга в советском стиле, однако следует заметить, она вся пронизана архивными документами.
Есть и множество других источников, всех прочитанных уже и не вспомню. Есть "У последней черты" В. Пикуля, есть и дневниковые записи самого государя. Начинал читать, будучи неверующим и сильно настроенным против личности государя, закончил совсем с другим отношением и считая себя воцерковлённым.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 9:56 pm

Михаил_ пишет:




Есть и множество других источников, всех прочитанных уже и не вспомню. Есть "У последней черты" В. Пикуля, есть и дневниковые записи самого государя. Начинал читать, будучи неверующим и сильно настроенным против личности государя, закончил совсем с другим отношением и считая себя воцерковлённым.
Что касается В. Пикуля, это талантливый писатель, наш "советский Дюма". У Мультатули дневниковые записи в основном,
у Касвинова архивные документы. Архивы - вещь беспощадная, ничего не поделаешь, обсуждая личность последнего императора,
следует придерживаться сухой логики. Но тем не менее, каждый год 17 июля стараюсь присутствовать в церкви на поминальной службе
первой жертвы красного террора, но никак ни страстотерпца и уж конечно не святого. Эти понятия ключевые, их разделить надо.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 10:07 pm

Михаил_ пишет:

Как же мы можем "просмотреть" чей-то "диалог со своей совестью" или принятие/непринятие Богом чьего-то покаяния?
Никак. Слушают слова и намерения, судят же по делам и их последствиям.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 11:13 pm

сергей мск пишет:
Михаил_ пишет:

Как же мы можем "просмотреть" чей-то "диалог со своей совестью" или принятие/непринятие Богом чьего-то покаяния?
Никак.
Вот о том и написал я Вам уже, что ни послушать диалог кающегося со своей совестью, ни просмотреть его намерения или ответные действия Бога мы не могли никак.
сергей мск пишет:
Слушают слова и намерения, судят же по делам и их последствиям.
Это другое дело.
Вернуться к началу Перейти вниз
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 11:15 pm

сергей мск пишет:
у Касвинова архивные документы. Архивы - вещь беспощадная, ничего не поделаешь, обсуждая личность последнего императора, следует придерживаться сухой логики.
Да какие там "архивные документы" и "сухая логика"? Злобно-эмоциональная книжка. Читаем:

«Умысел … представить уральский приговор 1918 года как необоснованный.»

Читаем далее и пробуем отыскать ту «обоснованность» "архивными документами" и "сухой логикой".

«Заседание проходит напряженно. Выступления ораторов исполнены страсти.
Реплики резки, подчас неистовы…»

Где же цитаты тех «страстных выступлений» и «неистовых реплик» из "архивного документа", чтобы можно было понять, за какую вину судят детей и слуг?

«Воображению сегодняшних западных авторов это заседание "на самом дальнем краю Европы" рисуется в зловещих, почти апокалипсических тонах.»

Да сам же Касвинов именно в таких тонах его и нарисовал, хотя и хотел изо всех сил замаскировать.

«Один за другим выходят в коридор семь членов семьи Романовых и четверо приближенных (Боткин, Харитонов, Трупп и Демидова).»

Четверых дочерей и четверых приближённых — за что? Старику Труппу было за 70. Лейб-медик Боткин никогда не оставлял своего пациента-цесаревича — спустился в подвал по велению врачебного долга. Их двоих за что?

«Под, низкими сводами полуподвала громко, отчетливо прозвучали первые слова:

"Именем народа..."
И так же прозвучали последние...»

Всего 2 слова из "архивного документа"? А где же остальные слова из текста приговора, чтобы можно было бы с помощью «сухой логики» понять вину каждого из 11 убитых?

«И сразу после этого под низкими сводами загремели выстрелы.
В час ночи 17 июля все было кончено...»

Где оценка того убийства от «новых большевиков»? Они и теперь по-прежнему согласны, что всё было правильно в ипатьевском подвале?

"Двадцать три ступени вниз" М.К. Касвинова — это не научное архивное исследование, а типичная «красная пропаганда».
сергей мск пишет:
Но тем не менее, каждый год 17 июля стараюсь присутствовать в церкви на поминальной службе первой жертвы красного террора,
А я вот никогда не хожу.
сергей мск пишет:
… но никак ни страстотерпца и уж конечно не святого. Эти понятия ключевые, их разделить надо.
А я смирился с решением Церкви, к которой отношу себя, и признаю его.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 11:43 pm

Михаил_ пишет:


А я смирился с решением Церкви, к которой отношу себя, и признаю его.
А я никогда не противился Решению Церкви, для меня институт страстотерпцев,
национально-ориентированных святых, не главное в том, что я ищу и нахожу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   Ср Май 25, 2016 11:49 pm

Михаил_ пишет:


"Двадцать три ступени вниз" М.К. Касвинова — это не научное архивное исследование, а типичная «красная пропаганда».
Беспристрастных авторов не бывает. Я тоже иногда бываю пристрастным, осознавая это,
стараюсь искать противовес в альтернативных источниках информации.
Всё таки, история, наука менее точная, в отличие от математики. Или физики.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Мифы и реальности. Николай II   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мифы и реальности. Николай II
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 24На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14 ... 24  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: