Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Россия и мир
автор Админ. Сегодня в 6:50 am

» КРЫМНАШ
автор Админ. Сегодня в 6:44 am

» Аналитика 2017.
автор Перестукин Вчера в 7:02 pm

» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Следующий
АвторСообщение
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:11 pm

сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:


А Германия кого нашла в лице СССР?
Единомышленника. И в то же время, конкурента в борьбе за мировое господство.
Всего лишь резервуар рабов и недр. После 1938  Гитлер уже мог воевать, а СССР не мог.
Это почему? Танкистов Германии подготовил, а сам не мог?
Не логично, не складывается.
Вы неправильно делаете посыл для логической цепочки, Сергей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:17 pm

Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:


А Германия кого нашла в лице СССР?
Единомышленника. И в то же время, конкурента в борьбе за мировое господство.
Всего лишь резервуар рабов и недр. После 1938  Гитлер уже мог воевать, а СССР не мог.
Это почему? Танкистов Германии подготовил, а сам не мог?
Не логично, не складывается.
Вы неправильно делаете посыл для логической цепочки, Сергей.
Возможно. Но суть ИХ обоюдного озверения я изложил точно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:24 pm

сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:


А Германия кого нашла в лице СССР?
Единомышленника. И в то же время, конкурента в борьбе за мировое господство.
Всего лишь резервуар рабов и недр. После 1938  Гитлер уже мог воевать, а СССР не мог.
Это почему? Танкистов Германии подготовил, а сам не мог?
Не логично, не складывается.
Вы неправильно делаете посыл для логической цепочки, Сергей.
Возможно. Но суть ИХ обоюдного озверения я изложил точно.
Абсолютно неверно, Вы уж извините.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:28 pm

Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:


А Германия кого нашла в лице СССР?
Единомышленника. И в то же время, конкурента в борьбе за мировое господство.
Всего лишь резервуар рабов и недр. После 1938  Гитлер уже мог воевать, а СССР не мог.
Это почему? Танкистов Германии подготовил, а сам не мог?
Не логично, не складывается.
Вы неправильно делаете посыл для логической цепочки, Сергей.
Возможно. Но суть ИХ обоюдного озверения я изложил точно.
Абсолютно неверно, Вы уж извините.
Я исключил (старался во всяком случае) из своих доводов общепринятые пропагандистские составляющие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:30 pm

сергей мск пишет:


Я исключил (старался во всяком случае) из своих доводов общепринятые пропагандистские составляющие.

Можно посмотреть пошаговый план Ваших рассуждений до такого вывода?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:35 pm

Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я исключил (старался во всяком случае) из своих доводов общепринятые пропагандистские составляющие.

Можно посмотреть пошаговый план Ваших рассуждений до такого вывода?
Я не веду черновиков. Всё чем богат, на виду. Извините, но "академиев не кончали".
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вт Май 03, 2016 10:45 pm

сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я исключил (старался во всяком случае) из своих доводов общепринятые пропагандистские составляющие.

Можно посмотреть пошаговый план Ваших рассуждений до такого вывода?
Я не веду черновиков. Всё чем богат, на виду. Извините, но "академиев не кончали".
Тогда первый неправильный посыл - это то, что Вы ввели в войну не главных персонажей. Второй - это то, что Вы думаете, что Мюнхенский сговор - это следствие усиления Германии и страх перед ней. На самом деле Мюнхенским договором усилили Германию. Вопрос кто? Думаеете СССР?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 12:37 am

Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я исключил (старался во всяком случае) из своих доводов общепринятые пропагандистские составляющие.

Можно посмотреть пошаговый план Ваших рассуждений до такого вывода?
Я не веду черновиков. Всё чем богат, на виду. Извините, но "академиев не кончали".
Тогда первый неправильный посыл - это то, что Вы ввели в войну не главных персонажей. Второй - это то, что Вы думаете, что Мюнхенский сговор - это следствие усиления Германии и страх перед ней. На самом деле Мюнхенским договором усилили Германию. Вопрос кто? Думаеете СССР?
Я не конспиролог. Я просто  с р а в н и в а ю   ту информацию, которая мне
доступна из источников по моему выбору , а не из средств массовой пропаганды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 12:44 am

сергей мск пишет:


Я не конспиролог. Я просто  с р а в н и в а ю   ту информацию, которая мне
доступна из источников по моему выбору , а не из средств массовой пропаганды.
Вы возлагаете вину за развязывание Второй мировой войны в равных долях на Германию и СССР. В последние годы это стало модной тенденцией в так называемых либеральных кругах и в странах Западной Европы. Тоже продукт пропаганды.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 12:48 am

Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я не конспиролог. Я просто  с р а в н и в а ю   ту информацию, которая мне
доступна из источников по моему выбору , а не из средств массовой пропаганды.
Вы возлагаете вину за развязывание Второй мировой войны в равных долях на Германию и СССР. В последние годы это стало модной тенденцией в так называемых либеральных кругах и в странах Западной Европы. Тоже продукт пропаганды.
Я парень не модный, "...задрав штаны не бегу за комсомолом".
Кого Вы имеете в виду под "так называемыми либеральными
кругами"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 12:52 am

сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я не конспиролог. Я просто  с р а в н и в а ю   ту информацию, которая мне
доступна из источников по моему выбору , а не из средств массовой пропаганды.
Вы возлагаете вину за развязывание Второй мировой войны в равных долях на Германию и СССР. В последние годы это стало модной тенденцией в так называемых либеральных кругах и в странах Западной Европы. Тоже продукт пропаганды.
Я парень не модный, "...задрав штаны не бегу за комсомолом".
Кого Вы имеете в виду под "так называемыми либеральными
кругами"?
Многих...и политиков, и литераторов, и даже деятелей науки, таких как Юрий Пивоваров. Так какие у Вас причины говорить об СССР, как о зачинщике войны? Его политический статус, как коммунистическая страна?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 12:55 am

Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


Я не конспиролог. Я просто  с р а в н и в а ю   ту информацию, которая мне
доступна из источников по моему выбору , а не из средств массовой пропаганды.
Вы возлагаете вину за развязывание Второй мировой войны в равных долях на Германию и СССР. В последние годы это стало модной тенденцией в так называемых либеральных кругах и в странах Западной Европы. Тоже продукт пропаганды.
Я парень не модный, "...задрав штаны не бегу за комсомолом".
Кого Вы имеете в виду под "так называемыми либеральными
кругами"?
Многих...и политиков, и литераторов, и даже деятелей науки, таких как Юрий Пивоваров. Так какие у Вас причины говорить об СССР, как о зачинщике войны? Его политический статус, как коммунистическая страна?
А чего-то церемониться с такими? В своё время, слишком умных, взяли да погрузили на корабль,
названным потом "философским", да и выдворили вон из страны!
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 1:06 am

сергей мск пишет:


А чего-то церемониться с такими? В своё время, слишком умных, взяли да погрузили на корабль,
названным потом "философским", да и выдворили вон из страны!

Сейчас свобода слова и убеждений. Была попытка издать закон о привлечении к ответственности тех, кто пытается представить события войны, как альтернативное видение. 

Давайте вернемся к моему вопросу к Вам - какие основание считать СССР виновником войны наравне с Германией?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 1:25 am

Игла пишет:
сергей мск пишет:


А чего-то церемониться с такими? В своё время, слишком умных, взяли да погрузили на корабль,
названным потом "философским", да и выдворили вон из страны!

Сейчас свобода слова и убеждений. Была попытка издать закон о привлечении к ответственности тех, кто пытается представить события войны, как альтернативное видение. 

Давайте вернемся к моему вопросу к Вам - какие основание считать СССР виновником войны наравне с Германией?
Пакт Молотова-Риббентропа. Польша , которой нанесли удар с Востока, физически не смогла противостоять
Германии, что усилило позиции последней в "странной войне" с Францией. А далее, Дюнкерк, бомбёжки
Англии. Которая вплоть до июня 1941 г. в одиночку противостояла Германии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 1:37 am

сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


А чего-то церемониться с такими? В своё время, слишком умных, взяли да погрузили на корабль,
названным потом "философским", да и выдворили вон из страны!

Сейчас свобода слова и убеждений. Была попытка издать закон о привлечении к ответственности тех, кто пытается представить события войны, как альтернативное видение. 

Давайте вернемся к моему вопросу к Вам - какие основание считать СССР виновником войны наравне с Германией?
Пакт Молотова-Риббентропа. Польша , которой нанесли удар с Востока, физически не смогла противостоять
Германии, что усилило позиции последней в "странной войне" с Францией. А далее, Дюнкерк, бомбёжки
Англии. Которая вплоть до июня 1941 г. в одиночку противостояла Германии.
Договор о ненападении между СССР и Германией ( пресловутый пакт), был заключен в августе 1939. До этого подобные пакты с Германией заключили: Польша в 1934, Англия в 1938, Франция в 1938, страны Прибалтики в марте 1939. Получается, что СССР заключил Пакт с Германией последним. СССР добивался союза с Англией, Францией, Польшей ( несмотря, что Польша на протяжении 20 лет утверждала русофобию на своей территории), но получил отказ и вынужден был заключить договор с Германией. Раздел Польше - это и возврат потерянных после первой мировой территорий, и возможность отодвинуть на запад границу, подальше от Москвы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 1:52 am

Игла пишет:
сергей мск пишет:
Игла пишет:
сергей мск пишет:


А чего-то церемониться с такими? В своё время, слишком умных, взяли да погрузили на корабль,
названным потом "философским", да и выдворили вон из страны!

Сейчас свобода слова и убеждений. Была попытка издать закон о привлечении к ответственности тех, кто пытается представить события войны, как альтернативное видение. 

Давайте вернемся к моему вопросу к Вам - какие основание считать СССР виновником войны наравне с Германией?
Пакт Молотова-Риббентропа. Польша , которой нанесли удар с Востока, физически не смогла противостоять
Германии, что усилило позиции последней в "странной войне" с Францией. А далее, Дюнкерк, бомбёжки
Англии. Которая вплоть до июня 1941 г. в одиночку противостояла Германии.
Договор о ненападении между СССР и Германией ( пресловутый пакт), был заключен в августе 1939. До этого подобные пакты с Германией заключили: Польша в 1934, Англия в 1938, Франция в 1938, страны Прибалтики в марте 1939. Получается, что СССР заключил Пакт с Германией последним. СССР добивался союза с Англией, Францией, Польшей ( несмотря, что Польша на протяжении 20 лет утверждала русофобию на своей территории), но получил отказ и вынужден был заключить договор с Германией. Раздел Польше - это и возврат потерянных после первой мировой территорий, и возможность отодвинуть на запад границу, подальше от Москвы.
Вы хотите сказать, что кусок Польши населённый этническими же поляками, часть русской территории?
В таком случае, логично было бы забрать и всю Финляндию. Она тоже была частью романовской империи.
Латвию, Литву, Эстонию присоединили, "по просьбам рабочих" разумеется.
Приведённые Вами примеры пактов других стран, реализованы не были. А пактом Молотова-Риббентропа,
мы лишили немцев счастливой возможности вести войну на два фронта, чего так боялся "железный канцлер"
О.ф.Бисмарк.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 1:59 am

Так и пакт Молотова Риббентропа не был реализован - Германия все же напала на СССР. И потом, не имея союзнических обязательств перед западными странами, для чего СССР нужно было их поддерживать?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 2:04 am

Игла пишет:
Так и пакт Молотова Риббентропа не был реализован - Германия все же напала на СССР. И потом, не имея союзнических обязательств перед западными странами, для чего СССР нужно было их поддерживать?
Правильно. Германия использовала его в своих интересах. А потом..., "мавр сделал своё дело...".
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 2:09 am

Кто знает как повели бы себя США, если бы СССР напал на Германию. Нужно было серьёзно отнестись к словам Трумена. Помните их?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 2:15 am

Игла пишет:
Кто знает как повели бы себя США, если бы СССР напал на Германию. Нужно было серьёзно отнестись к словам Трумена. Помните их?


"...Если мы увидим, что побеждает Германия,будем помогать СССР, если будет побеждать СССР будем помогать Германии.
Пусть они ослабляют друг друга как можно больше...".

Цитату привёл по памяти, не гуглил, но смысл, надеюсь передал точно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 2:19 am

Игла пишет:
Кто знает как повели бы себя США, если бы СССР напал на Германию. Нужно было серьёзно отнестись к словам Трумена. Помните их?
А это уже сослагательное наклонение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 2:28 am

сергей мск пишет:
Игла пишет:
Кто знает как повели бы себя США, если бы СССР напал на Германию. Нужно было серьёзно отнестись к словам Трумена. Помните их?
А это уже сослагательное наклонение.
Ну так риск существовал, что США поддержат Германию, а тогда неизвестно чем бы все закончилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 7:20 am

сергей мск пишет:

"...Если мы увидим, что побеждает Германия,будем помогать СССР, если будет побеждать СССР будем помогать Германии.
Пусть они ослабляют друг друга как можно больше...".

Цитату привёл по памяти, не гуглил, но смысл, надеюсь передал точно.
С ноября 1941 года через Иран в СССР уже пошёл Лендлиз. И вроде не прекращался он до конца.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 7:21 am

Игла пишет:

Ну так риск существовал, что США поддержат Германию, а тогда неизвестно чем бы все закончилось.
Без их Лендлиза от сырья до пуговиц всё известно чем бы закончилось.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 04, 2016 8:22 am

Перестукин пишет:
Игла пишет:

Ну так риск существовал, что США поддержат Германию, а тогда неизвестно чем бы все закончилось.
Без их Лендлиза от сырья до пуговиц всё известно чем бы закончилось.
Достаточно было бы не помогать Германии. Но США помогали как одним ( официально СССР) так и другим ( неофициально Германии через частные компании и нейтральные государства), тем самым ослабляя всех участников войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 4 из 17На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5 ... 10 ... 17  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: