Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Аналитика 2017.
автор Админ. Чт Ноя 16, 2017 4:15 am

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

» Россия и мир
автор Ksertoo Пн Ноя 13, 2017 10:04 am

» Умер Михаил Задорнов
автор Админ. Сб Ноя 11, 2017 12:56 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Следующий
АвторСообщение
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 5:46 pm

Ирида пишет:
  Принципиальное отличие  заключается в том, что в 1958 году эта область вновь стала чешской землей.

Так и не пойму,как этот факт оправдывает агрессию Польши против Чехословакии? Ведь чехов тоже не спрашивали хотят они этого или нет.
Кстати,вы сами говорите, что тешинская область  передана Чехословакии в 1958 году,а тогда ни один такой акт не мог обходиться без одобрения руководства СССР.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 5:54 pm

Ирида пишет:
И совсем невинное вдогонку к вопросу о "присоединении" некоторых западных территорий: 
В  1939-40 гг. Россия "присоединила"  с помощью военной угрозы 

  • Часть Финляндии
  • Эстонию (всю)
  • Латвию (всю)
  • Литву (всю)
  • Бессарабию
  • Буковину.


Куда уж там до Тешинской области,  которой не погнушалась Польша!!!
Опять не пойму, каким боком вот все эти факты могут оправдать агрессию Польши против Чехословакии в союзе с Гитлером.
Давайте подходить к истории непредвзято и объективно,все державы без исключения расширяют свои территории с помощью военной угрозы или прямого военного вторжения,так почему некоторые товарищи считают, что для отдельных стран это хорошо,а для других это не комильфо.
СССР вернула то ,что России принадлежало по праву и даже кое что больше.И это считаю положительным явлением.


Последний раз редактировалось: Румата (Ср Май 25, 2016 4:07 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 6:30 pm

Ирида пишет:

История, как говорится, не приемлет сослагательного наклонения.  Я даже наивно не стану предполагать, что фашизм оказался бы настолько живучим, что задержался бы в Европе на десятилетия. 
 
Ирида ,у вас сомнения в то что Победа СССР над фашистской Германией была так необходима для всего человечества?
Хочу кое что напомнить: за серыми всегда приходят черные!

За всеми этими серыми либеральными буржуа в Европе,пришли черные эсэсовцы,фашизм - порождение крупного капитала и фашисты пришли навсегда,если бы не подвиг Советского народа.
Цитата :



А что касается жизни даже в Вост.Европе  при социалистическом строе, то у меня всегда возникает вопрос:  почему  наши восточноевропейские товарищи жили намного лучше, чем  советские граждане?  Почему  в СССР так любили импортные вещи и предметы быта:  из Польши и Болгарии  те, кто мог, привозили  косметику и  парфюм,  из ГДР -  мужские рубашки,  из Югославии -  сапоги и туфли, пряжу и зонты,  из Венгрии -  продукты питания и постельное белье,  из Чехословакии - одежду. 
Почему там было всё добротнее и качественнее?  Может быть, потому, что тамошние люди еще не развратились  общественным трудом, еще умели работать, была еще жива генетическая память об ответственности за свою работу? 

Собственно, советская Прибалтика  в те годы тоже жила этой своей генетической памятью о хорошем хозяйствовании.
Ну и как сейчас с генетической памятью у прибалтов? Что то у себя они хозяйствовать не хотят ,разбежались по всей Европе, как тараканы это наверное от хорошей жизни без совков.Где вся промышленность Прибалтики? 
Кстати, хочу напомнить разве так можно, проводить съезды фашистских легионеров это разве хорошо и почему ущемляются права русских?
Ну и по поводу одежды и продуктов питания,да может быть советская одежда была не так ладно скроена,зато крепко сшита.Оправдание этому есть ,мы слишком много ресурсов направляли на самые нужные направления,а это оборона и передовые технологии(атомная промышленность и космос),где даже на тот огромный провал в 90 и нулевые,мы всё еще впереди.
Я ведь помню ,что говорили все эти либералы когда рушили СССР,что коммунисты мешают жить по- человечески,что только частный собственник наиболее эффективен,и мы так заживем -мама не горюй!
Ну и где всё это? Где все передовые технологии,где все эти сказки? Мы сейчас живем только благодаря,что создано в СССР,все наработки и все отрасли народного хозяйства,от туда.
Я хочу понять ради чего миллионы моих сограждан, сгинули в результате этнических и криминальных войн,от наркоты и паленной водки? 
Почему ,чтобы небольшая кучка хорошо жрала и жирно с..а,должны были гибнуть миллионы людей?
А как себя повела наша творческая интеллигенция(за редким исключением) это просто сказка.Она здорово подстроилась под текущей момент и стала жрать с рук олигархов,естественно обличая сталинизм и глупых совков.
Интересно ,чтобы на всё это б...во сказал Высоцкий,очень уважаю этого человека,жаль рано умер.Стихи в тему.
БАЛЛАДА О НЕНАВИСТИ
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,
Ненависть - в нас затаенно бурлит,
Ненависть - потом сквозь кожу сочится,
Головы наши палит!

Погляди - что за рыжие пятна в реке,-
Зло решило порядок в стране навести.
Рукоятки мечей холодеют в руке,
И отчаянье бьется, как птица, в виске,
И заходится сердце от ненависти!

Ненависть - юным уродует лица,
Ненависть - просится из берегов,
Ненависть - жаждет и хочет напиться
Черною кровью врагов!

Да, нас ненависть в плен захватила сейчас,
Но не злоба нас будет из плена вести.
Не слепая, не черная ненависть в нас,-
Свежий ветер нам высушит слезы у глаз
Справедливой и подлинной ненависти!

Ненависть - пей, переполнена чаша!
Ненависть - требует выхода, ждет.
Но благородная ненависть наша
Рядом с любовью живет!


Последний раз редактировалось: Румата (Ср Май 25, 2016 4:08 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 6:37 pm

Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 9:37 pm

«Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?»

То и значит: уничтожение нацистской гадости.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 9:40 pm

Михаил_ пишет:


То и значит: уничтожение нацистской гадости.
К сожалению, тезка, корешки еще долго плоды давать будут
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Михаил_



Сообщения : 1076
Дата регистрации : 2014-12-12

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Вс Май 22, 2016 10:08 pm

Михаил_ пишет:
То и значит: уничтожение нацистской гадости.
Админ. пишет:
К сожалению, тезка, корешки еще долго плоды давать будут
Это так. Имел в виду, что план покорения восточных и пр. народов и их уничтожения не состоялся.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Пн Май 23, 2016 12:17 am

Румата пишет:


БАЛЛАДА О НЕНАВИСТИ
Торопись - тощий гриф над страною кружит!
Лес - обитель твою - по весне навести!
Слышишь - гулко земля под ногами дрожит?
Видишь - плотный туман над полями лежит? -
Это росы вскипают от ненависти!

Ненависть - в почках набухших томится,

А у меня всё наоборот: вы тут о ненависти, пытаетесь Поэта сделать союзником
в своих мирских спорах, я же ПРОСТО о любви, не привлекая его на свою сторону.

Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 25, 2016 4:26 pm

сергей мск пишет:



А у меня всё наоборот: вы тут о ненависти, пытаетесь Поэта сделать союзником
в своих мирских спорах, я же ПРОСТО о любви, не привлекая его на свою сторону.
Сергей,вы человек глубоких моральных принципов,и очень нежной совести.Куда мне до вас со своей классовой ненавистью.
Вот вспоминаю осень 93 года,некоторые граждане очень глубоко моральные и с правильной гражданской позицией,одобряли расстрел  из танков других  граждан менее моральных и не с правильной гражданской позицией.А вот и письмецо.


"Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.

Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).


История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!

Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ, 
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА, 
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН, 
Татьяна БЕК, 
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ, 
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН, 
Юрий ДАВЫДОВ, 
Даниил ДАНИН, 
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН, 
Александр ИВАНОВ, 
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, 
Римма КАЗАКОВА, 
Сергей КАЛЕДИН, 
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР, 
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, 
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН, 
Андрей НУЙКИН, 
Булат ОКУДЖABA, 
Валентин ОСКОЦКИЙ, 
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН, 
Александр РЕКЕМЧУК, 
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, 
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН, 
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, 
Андрей ЧЕРНОВ, 
Мариэтта ЧУДАКОВА, 
Михаил ЧУЛАКИ, 
Виктор АСТАФЬЕВ."
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 25, 2016 5:17 pm

Румата пишет:




Сергей,вы человек глубоких моральных принципов,и очень нежной совести.Куда мне до вас со своей классовой ненавистью.
 



действительно, развели тут , всё сюсюкаются с интеллихэнтами, а надо....
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 25, 2016 5:20 pm

Румата пишет:


Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ, 
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА, 
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН, 
Татьяна БЕК, 
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ, 
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН, 
Юрий ДАВЫДОВ, 
Даниил ДАНИН, 
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН, 
Александр ИВАНОВ, 
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, 
Римма КАЗАКОВА, 
Сергей КАЛЕДИН, 
Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР, 
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, 
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН, 
Андрей НУЙКИН, 
Булат ОКУДЖABA, 
Валентин ОСКОЦКИЙ, 
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН, 
Александр РЕКЕМЧУК, 
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ, 
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН, 
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, 
Андрей ЧЕРНОВ, 
Мариэтта ЧУДАКОВА, 
Михаил ЧУЛАКИ, 
Виктор АСТАФЬЕВ."
А что так мало приличных людей-то насчитали? Тех, кто писал доносы в наши славные органы,
было больше 10 миллионов, чтобы впредь не было на 100 лет вперёд подобных списков.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 25, 2016 5:29 pm

сергей мск пишет:


А что так мало приличных людей-то насчитали? Тех, кто писал доносы в наши славные органы,
было больше 10 миллионов, чтобы впредь не было на 100 лет вперёд подобных списков.
Так те же самые приличные люди и писали доносы,как мне думается.)))


«Сов.секретно.
Донесение с/о (секретный осведомитель — Ред.) от 20/1 -52 г. В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:
«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.
Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».
Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.
Ветров 
20.1.52».

На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем углу: «Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками. Стожаров». Внизу: «Верно: нач. отдела режима и оперработы Стожаров».
Анализ этого документа сделал именно г-н Арнау — криминолог по основной профессии. Он утверждает, что подлинность документа подтверждается идентичностью почерков «абстрактного» Ветрова и реального Солженицына, особенностями манеры письма и другими характерными частностями, с одной стороны, в журнальной копии, с другой — в книгах Солженицына и в его эпистолах, а также идентичностью других «почерков» — психологических, нравственных — при совершении им клеветническо-доносительских деяний на всем протяжении его жизни. Исследователи отмечают такую особенность «почерка» Ветрова, как обстоятельность и широта, с коими он давал показания против всех ближайших друзей юности — никого не забыл! — и даже против случайного вагонного знакомца Власова, а на Симоняна не поленился накатать аж 52 страницы!
Подобная же картина и в его доносе от 20 января 1952 г.: назвал и срок бунта (22 января), и имена руководителей (Малкуш, Коверченко, Романович), и чем вооружились (ножи, доски, металлические трубки), и в каких бараках основные силы (во 2, 8 и 10), и каков план действий (разбиться на четыре группы и начать выступление одновременно), и что именно предстоит делать каждой группе в отдельности, и не забыл даже такую деталь, как отключение запасного движка!

Следствием доноса стал, естественно, расстрел всей вышепоименованной группы заключенных 22 января 1952 года, после которого «Ветров», он же Солженицын, был упрятан в лагерный лазарет, а затем переведен в другой лагерь…
 Материал взят здесь http://varjag-2007.livejournal.com/2326954.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Ср Май 25, 2016 5:44 pm

Румата пишет:

 Материал взят здесь http://varjag-2007.livejournal.com/2326954.html
С таким же успехом можно считать подлинником небезызвестные "протоколы сионских мудрецов".
Я бы предоставил с десяток ссылок с доказательствами их "подлинности", да не хочу пиарить
канувшую в Лету романовско-победоносцевскую охранку и их духовных наследников из идеоло-
гического отдела КПСС..
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 1:12 pm

"И еще раз прошу, господа, отличайте пожалуйста ФАШИЗМ от НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА" ( мышкин Апология)

Передайте этому умнику мышкину, что фашизм - собирательное определение всех ультра-правых течений и идеологий, а потому национал-социализм  - это самый настоящий фашизм, а германский нацизм времен Гитлера - наивысшая его стадия.


И еще... По поводу "Пирровой победы".  Так вот, неуважаемый " идиот князь"- "пиррова победа" - это когда победитель остался без войска, как античный царь Пирр, а Советский Союз вышел победителем имея лучшую армию мира и статус мировой сверхдержавы. Так что это - самая настоящая ПОБЕДА! Победа над фашизмом, в первую очередь. Затем победа над Германией и ее сателлитами в лице почти всех стран Западной Европы за исключением маленькой Сербии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 2:03 pm

А кто передаст то???  Они только и могут в своем муравейнике  Моя попытка оказалась безуспешной
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 2:22 pm

Админ. пишет:
А кто передаст то???  Они только и могут в своем муравейнике  Моя попытка оказалась безуспешной

Передадут. Уверена.  Только вот я не поняла Вашей попытки вызвать Апологию на диалог - тема закрыта, как же тогда вести дискуссию?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 3:29 pm

Элементарно! У Вас есть своя тема...у меня своя. Пока не клюнули
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 3:46 pm

Админ. пишет:
Элементарно! У Вас есть своя тема...у меня своя. Пока не клюнули

У меня открытая тема. Зачем Вы закрыли свою? Я не собиралась писать открытое письмо тому черносотенному обществу в Вашей теме, но хотела участвовать)
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 4:45 pm

сергей мск пишет:


С таким же успехом можно считать подлинником небезызвестные "протоколы сионских мудрецов".
Я бы предоставил с десяток ссылок с доказательствами их "подлинности", да не хочу пиарить
канувшую в Лету романовско-победоносцевскую охранку и их духовных наследников из идеоло-
гического отдела КПСС..
А чем вам подлинник не угодил? ))) Если автор сам признается в сотрудничестве с лагерным начальством,вы зачем спорите?
Читаем подлинник, слово Александру Исаевичу:

Тук-тук-тук.
— Войдите....
— Садитесь.
На столе — лампа под успокаивающим абажуром. За столом в кресле — опер, как и Сенин — такой же интеллигентный, чернявый, малопроницаемого вида. Мой стул — тоже полумягкий. Как всё приятно, если он не начнёт меня ни в чём обвинять, не начнёт опять вытаскивать старые погремушки.
Но нет, его голос совсем не враждебен. Он спрашивает вообще о жизни, о самочувствии, как я привыкаю к лагерю, удобно ли мне в комнате придурков. Нет, так не вступают в следствие. (Да где я слышал эту мелодию прелестную?…)
А теперь вполне естественный вопрос, да из любознательности даже:
— Ну, и как после всего происшедшего с вами, всего пережитого, — остаётесь вы советским человеком? Или нет?
А? Что ответишь? Вы, потомки, вам этого не понять: чту вот сейчас ответишь? Я слышу, я слышу, нормальные свободные люди, вы кричите мне из 1990 года: "Да пошли его на…! (Или, может, потомки уже не будут так выражаться? Я думаю — будут.) Посадили, зарезали — и ещё ему советский человек!"
В самом деле, после всех тюрем, всех встреч, когда на меня хлынула информация со всего света, — ну, какой же я могу остаться советский? Где, когда выстаивало что-нибудь советское против полноты информации?
И если б я столько был уже перевоспитан тюрьмой, сколько образован ею, я, конечно, должен был бы сразу отрезать: "Нет! И шли бы вы на…! Надоело мне на вас мозги тратить! Дайте отдохнуть после работы!"
Но ведь мы же выросли в послушании, ребята! Ведь если "кто против?… кто воздержался?…" — рука никак не поднимается, никак. Даже осуждённому, как это можно выговорить языком: я — не советский…?
— В постановлении ОСО сказано, что — антисоветский, — осторожно уклоняюсь я.
— ОСО-о, — отмахивается он безо всякого почтения. — Но сами-то вы что чувствуете? Вы — остаётесь советским? Или переменились, озлобились?
Негромко, так чисто льётся эта мелодия, и не пристаёт к ней наш тягучий, липкий, ничтожный разговор. Боже, как чиста и как прекрасна может быть человеческая жизнь, но из-за эгоизма властвующих нам никогда не дают её достичь. Монюшко? — не Монюшко, Дворжак? — не Дворжак… Отвязался бы ты, пёс, дал бы хоть послушать.
— Почему я мог бы озлобиться? — удивляюсь я. (Почему в самом деле? «Озлобиться» никак нельзя, это уже пахнет новым следствием.)
— Так значит — советский? — строго, но и с поощрением допытывается опер.
Только не отвечать резко. Только не открывать себя сегодняшнего. Вот скажи сейчас, что — антисоветский, и заведёт лагерное дело, будет паять второй срок, свободно.
— В душе, внутренне — как вы сами себя считаете?
Страшно-то как: зима, вьюги, да ехать в Заполярье. А тут я устроен, спать сухо, тепло, и бельё даже. В Москве ко мне жена приходит на свидания, носит передачи… Куда ехать! зачем ехать, если можно остаться?… Ну, что позорного — сказать «советский»? Система — социалистическая.
— Я-то себя… д-да… советский…
— Ах, советский! Ну вот это другой разговор, — радуется опер. — Теперь мы можем с вами разговаривать как два советских человека. Значит, мы с вами имеем одну идеологию, у нас общие цели — (только комнаты разные) — и мы с вами должны действовать заодно. Вы поможете нам, мы — вам…
Я чувствую, что я уже пополз… Тут ещё музыка эта… А он набрасывает и набрасывает аккуратные петельки: я должен помочь им быть в курсе дела. Я могу стать случайным свидетелем некоторых разговоров. Я должен буду о них сообщить…
Вот этого я никогда не сделаю. Это холодно я знаю внутри: советский, не советский, но чтоб о политическом разговоре я вам сообщил — не дождётесь! Однако — осторожность, осторожность, надо как-то мягенько заметать следы.
— Это я… не сумею, — отвечаю почти с сожалением.
— Почему же? — суровеет мой коллега по идеологии.
— Да потому что… это не в моём характере… — (Как бы тебе помягче сказать, сволочь?) — Потому что… я не прислушиваюсь… не запоминаю…
Он замечает, что что-то у меня с музыкой, — и выщёлкивает её. Тишина. Гаснет тёплый цветной глазок доброго мира. В кабинете — сыч и я. Шутки в сторону.
Хоть бы знали они правила шахмат: три раза повторение ходов, и фиксируется ничья. Но нет! На всё ленивые, на это они не ленивые: сто раз он однообразно шахует меня с одной и той же клетки, сто раз я прячусь за ту же самую пешку и опять высовываюсь из-за неё. Вкуса у него нет, времени — сколько угодно. Я сам подставил себя под вечный шах, объявившись советским человеком. Конечно, каждый из ста раз есть какой-то оттенок: другое слово, другая интонация.
И проходит час, и проходит ещё час. В нашей камере уже спят, а ему куда торопиться, это ж его работа и есть. Как отвязаться. Какие они вязкие! Уж он намекнул и об этапе, и об общих работах, уже он выражал подозрение, что я заклятый враг, и переходил опять к надежде, что я — заклятый друг.
Уступить — не могу. И на этап мне не хочется ехать зимой. С тоской я думаю: чем это всё кончится?
Вдруг он поворачивает разговор к блатным. Он слышал от надзирателя Сенина, что я редко высказываюсь о блатных, что у меня были с ними столкновения. Я оживляюсь: это — перемена ходов. Да, я их ненавижу. (Но знаю, что вы их любите!)
И чтоб меня окончательно растрогать, он рисует такую картину: в Москве у меня жена. Без мужа она вынуждена ходить по улицам одна, иногда и ночью. На улицах часто раздевают. Вот эти самые блатные, которые бегут из лагерей. (Нет, которых вы амнистируете!) Так неужели я откажусь сообщить оперуполномоченному о готовящихся побегах блатных, если мне станет это известно?
Что ж, блатные — враги, враги безжалостные, и против них, пожалуй, все меры хороши… Там уж хороши, не хороши, а главное — сейчас выход хороший. Это как будто и
— Можно. Это — можно.
Ты сказал! Ты сказал, а бесу только и нужно одно словечко! И уже чистый бланк порхает передо мной на стол:
"Обязательство
Я, имярек, даю обязательство сообщать оперуполномоченному лагучастка о…"
готовящихся побегах заключённых…
— Но мы говорили только о блатных!
— А кто же бегает кроме блатных?… Да как я в официальной бумаге напишу «блатных»? Это же жаргон. Понятно и так.
— Но так меняется весь смысл!
— Нет, я-таки вижу: вы — не наш человек, и с вами надо разговаривать совсем иначе. И — не здесь.
О, какие страшные слова — "не здесь", когда вьюга за окном, когда ты придурок и живёшь в симпатичной комнате уродов! Где же это "не здесь?" В Лефортове? И как это — "совсем иначе"? Да в конце концов ни одного побега в лагере при мне не было, такая ж вероятность, как падение метеорита. А если и будут побеги — какой дурак будет перед тем о них разговаривать? А значит, я не узнаю. А значит, мне нечего будет и докладывать. В конце концов это совсем неплохой выход… Только…
— Неужели нельзя обойтись без этой бумажки?
— Таков порядок.
Я вздыхаю. Я успокаиваю себя оговорочками и ставлю подпись о продаже души. О продаже души для спасения тела. Окончено? Можно идти?
О, нет. Ещё будет "о неразглашении". Но ещё раньше, на этой же бумажке:
— Вам предстоит выбрать псевдоним.
Псевдоним?… Ах, кличку! Да-да-да, ведь осведомители должны иметь кличку! Боже мой, как я быстро скатился! Он-таки меня переиграл. Фигуры сдвинуты, мат признан.
И вся фантазия покидает мою опустевшую голову. Я всегда могу находить фамилии для десятка героев. Сейчас я не могу придумать никакой клички. Он милосердно подсказывает мне:
— Ну, например, Ветров.
И я вывожу в конце обязательства — «Ветров». Эти шесть букв выкаляются в моей памяти позорными трещинами.
Ведь я же хотел умереть с людьми! Я же готов был умереть с людьми! Как получилось, что я остался жить во псах?…
А уполномоченный прячет моё обязательство в сейф — это его выработка за вечернюю смену, и любезно поясняет мне: сюда, в кабинет приходить не надо, это навлечёт подозрение. А надзиратель Сенин — доверенное лицо, и все сообщения (доносы!) передавать незаметно через него.
Так ловят птичек. Начиная с коготка.
З.Ы. Сказки  типа (да, согласился, подписался на вербовку, но ни на кого не донес, ушел на этап) вызывали сомнения у всех «сидельцев». Бывший меньшевик М. Якубович, один из «соавторов», в неопубликованной статье «Постскриптум к «Архипелагу»« писал: «Если б это сообщение исходило не от самого Солженицына, я бы, пожалуй, и не поверил... Уверения Солженицына, что работники органов, не получая от «Ветрова» обещанной информации, добродушно с этим примирились и, мало того, послали этого обманщика в спецлагерь с несравненно лучшими условиями — сущая нелепица... Покрытый на Западе славой неустрашимого борца против «варварского коммунизма», сидя на мешке золота Солженицын все-таки не знает покоя. Его, несомненно, обуревает страх... А вдруг КГБ выступит с разоблачениями и опубликует во всемирное сведение тайну «Ветрова» — каков будет удар для репутации «пророка» и лауреата? Так не лучше ли упредить, перехватить, подать разоблачение в своей версии, в своей интерпретации: да, я был секретным осведомителем, но в действительности я никаких доносов ни на кого не делал... Такова психологическая причина саморазоблачения Солженицына».
 Другой «соавтор», Л. Самутин, утверждает: «Этот рассказ рассчитан на людей совершенно несведущих... Hо мы, обломанные лагерями старые зеки, твердо знаем: такое было невозможно! Hельзя поверить, чтобы, дав подписку «стучать», от опера можно было так легко отделаться. Да еще как? Переводом на привилегированное положение в особый лагерь... Этот документ о переводе приходит из Управления лагерей и поступает к начальнику лагеря. Hо никак не минует и оперуполномоченного, без визы которого в действие приведен быть не может. Характеристику на переводимого пишет он же... А хорошую характеристику на взявшего обязательство, а потом нагло уклонившегося от этого дела какой опер напишет? Где найдется такой дурак? Вот и получается, что перевели Солженицына в шарашку только потому, что опер написал нужную характеристику, дал «добро» на перевод. Hе надо больше разжевывать, что означало такое «добро».
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 7:03 pm

Румата пишет:
сергей мск пишет:


гического отдела КПСС..
А чем вам подлинник не угодил? ))) Если автор сам признается в сотрудничестве с лагерным начальством,вы зачем спорите?
Читаем подлинник, слово Александру Исаевичу:

Тук-тук-тук.не на вас мозги тратить! Дайте отдохнуть после работы!"
То, что Вы являетесь знатоком творчества Александра Исаевича, делает Вам честь.
Но надо прочесть всю книгу, судить о человеке по цитатам, часто вырванным из контекста,
чрезвычайно трудно.
Цитата тем и хороша, что дожидаясь удобного момента быть выпущенной как бы из рогатки,
заменяет аргументы и факты. Это одна из причин, почему я почти никогда не цитирую .
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 8:19 pm

сергей мск пишет:


То, что Вы являетесь знатоком творчества Александра Исаевича, делает Вам честь.
Но надо прочесть всю книгу, судить о человеке по цитатам, часто вырванным из контекста,
чрезвычайно трудно.
Цитата тем и хороша, что дожидаясь удобного момента быть выпущенной как бы из рогатки,
заменяет аргументы и факты. Это одна из причин, почему я почти никогда не цитирую .
Сергей,я ведь не цитату привел,а целый отрывок,меня в предвзятости обвинять не хорошо.
"Архипелаг Гулаг" читал очень давно, где то в 1990 году,я тогда был юн и свеж,хотел 300 сортов колбасы и требовал перемен.
Кстати вы сомневаетесь,что Солженицын был сексотом,а почему?Все поведение его говорит об этом.Пишет письмо другу критикуя Сталина и это во время боевых действий,его вяжут,он сдает и друга,и свою жену и даже незнакомого попутчика.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 8:27 pm

Румата пишет:
сергей мск пишет:


То, что Вы являетесь знатоком творчества Александра Исаевича, делает Вам честь.
Но надо прочесть всю книгу, судить о человеке по цитатам, часто вырванным из контекста,
чрезвычайно трудно.
Цитата тем и хороша, что дожидаясь удобного момента быть выпущенной как бы из рогатки,
заменяет аргументы и факты. Это одна из причин, почему я почти никогда не цитирую .
Сергей,я ведь не цитату привел,а целый отрывок,меня в предвзятости обвинять не хорошо.
"Архипелаг Гулаг" читал очень давно, где то в 1990 году,я тогда был юн и свеж,хотел 300 сортов колбасы и требовал перемен.
Кстати вы сомневаетесь,что Солженицын был сексотом,а почему?Все поведение его говорит об этом.Пишет письмо другу,его вяжут,он сдает и друга,и свою жену и даже незнакомого попутчика.
Если бы я поставил целью доказать обратное, я наверняка, потратив время
нашёл бы и привёл отрывок из его книги, доказывающий обратное.

Я прочёл всего два рассказа Солженицына, и "как нам обустроить Россию".
Я не являюсь политическим сторонником Солженицына, мне чужд традиционализм,
который он бы хотел сделать главенствующим в России. Я сторонник развития страны
по западному образцу, соответственно и построения правового государства в основе
которого бы лежали западные либеральные ценности, но никак не традиционализм, патернализм
с преобладанием клерикальной составляющей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 8:41 pm

сергей мск пишет:


Если бы я поставил целью доказать обратное, я наверняка, потратив время
нашёл бы и привёл отрывок из его книги, доказывающий обратное.

Я прочёл всего два рассказа Солженицына, и "как нам обустроить Россию".
Я не являюсь политическим сторонником Солженицына, мне чужд традиционализм,
который он бы хотел сделать главенствующим в России. 
Не ради спортивного интереса,а ради Правды докажите обратное,может я заблуждаюсь и напраслину возвожу на Александра Исаевича,этим вы защитите доброе имя уважаемого человека.


Цитата :
Я сторонник развития страны
по западному образцу, соответственно и построения правового государства в основе 
которого бы лежали западные либеральные ценности, но никак не традиционализм, патернализм
с преобладанием клерикальной составляющей.
Значит мы идеологические противники.Ни к чему хорошему для России  развитие по западному образцу не привело,ещё не один тиран столько не убил людей,как либерал с невидимой рукой рынка.А самое главное не с кого спросить,вот при Сталине ясен пень кто виноват,а сейчас никто не виноват.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 10:18 pm

Румата пишет:


Цитата :
Не ради спортивного интереса,а ради Правды докажите обратное,может я заблуждаюсь и напраслину возвожу на Александра Исаевича,этим вы защитите доброе имя уважаемого человека.

Я уже ответил, да и тема не о нём. Админ недоволен будет.


Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   Чт Май 26, 2016 11:18 pm

Румата пишет:

Цитата :
Значит мы идеологические противники.

Я предпочитаю оппонентов в споре, но не противников.

А на каких принципах по Вашему должно строится государство?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Что значит для нас понятие ДЕНЬ ПОБЕДЫ?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 16 из 17На страницу : Предыдущий  1 ... 9 ... 15, 16, 17  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: