Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Крещение огнем

Перейти вниз 
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Крещение огнем   Сб Июн 04, 2011 11:25 pm

Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь?
В чем крещение огнем?
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вс Июн 05, 2011 6:54 pm

Афанасий пишет:
Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь?
В чем крещение огнем?

Может быть, это крещение любовью?

"Огонь при­шел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже воз­горел­ся!"(Лк.12:49)

"ибо крепка, как смерть, любо­вь; люта, как пре­исподняя, ревность; стрелы ее – стрелы огнен­ные; она пламень весьма сильный.
Большие воды не могут по­тушить любви, и реки не зальют ее."
(Песн.8:6-7).

Ведь единственный надежный источник верности - любовь, а не страх(состояние раба) или корысть(состояние наемника).
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вс Июн 05, 2011 7:26 pm

Еще огонь это символ жертвоприношения.
И вообще вот завет сопровождает: "17 Когда зашло солнце и наступила тьма, вот, дым [как бы из] печи и пламя огня прошли между рассеченными [животными].
18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом,".
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вс Июн 05, 2011 8:18 pm

Бог есть огнь поядающий (Евр 12,29)
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вс Июн 05, 2011 9:39 pm

И вот буквально следующий стих после "Огонь пришел Я низвести на землю":
"Креще­нием должен Я креститься; и как Я томлюсь, по­ка сие совершит­ся"(Лк.12:50).

Крещение - от слова "крест".
Зачем Господь взошел на крест? Что Его побудило?
Никто и ничто не может понудить Бога к действию, только Его собственная любовь и благость: любовь к Отцу и Своему творению.

И вот перекладины креста: вертикаль, чтобы воссоединить земное с Небесным, и горизонталь, чтобы объединить людей между собой в Церковь.

Таким образом, крест, крещение - это жертвенная любовь. Через крещение Господь наш Иисус Христос низвел огонь на землю, огонь любви к Богу и людям до самопожертвования.
Так я понимаю слова Иоанна Крестителя "будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 06, 2011 7:42 am

Странно мне на этом фоне суждения некоторых из православных о вечном огне как о символе ада.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 06, 2011 11:28 am

Афанасий пишет:
Странно мне на этом фоне суждения некоторых из православных о вечном огне как о символе ада.

Сама удивляюсь!
Как это - Иисус Христос Сын Божий и Сын Человеческий?
Как это - Дева, но Матерь?
Как это - "всегда радуйтесь" и "плачьте с плачущими" в то же время?
И как это -
"язык – огонь, при­краса неправды; язык в таком по­ложе­нии находит­ся
между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни,
будучи сам воспаля­ем от геен­ны"
(Иак.3:6) и
"Большие воды не могут по­тушить любви, и реки не зальют ее", "она пламень весьма сильный"(Песн.8:6-7).


И в видимом мире - огонь иногда благо, иногда зло.
"...рабы и служители, раз­ведя огонь, по­тому что было холодно, стояли и грелись"(Ин.18:18),
"...видят раз­ложен­ный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб"(Ин.21:9) - благо.

"И вышел огонь от Го­с­по­да и по­жрал тех двести пятьдесят мужей, которые при­несли куре­ние"(Чис.16:35).

Алкоголики говорят: "Душа горит, выпить хочет".
И старец Паисий говорит: "Когда возгорится духовная любовь, то
полыхает огнём вся грудь. Вся грудная клетка превращается в пламя. Горит человек сильным сладостным огнём любви
Божией, парит, любит истинной,
материнской любовью".
http://www.taday.ru/text/126369.html
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 06, 2011 4:55 pm

Галина пишет:
Галочка, доченька, это видится как некий фрагментарный и несколько конъюнктурный взгляд на огонь. Наверно, и несколько однобокий. Вообще-то огонь-это хорошо. И огонь есть суть создание Божие. И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне.
Простите меня, сестра.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 06, 2011 5:17 pm

Иаков пишет:
И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне.
Вообще-то полагаю Огнь есть Дух Святой.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вт Июн 07, 2011 12:42 am

Афанасий пишет:
Иаков пишет:
И Неопалимая Купина есть доказательство того, что Богу сопутствует огонь. И Бог, и святость могут быть проявлены в огне.
Вообще-то полагаю Огнь есть Дух Святой.

Что-то я запуталась, распутываться надо. Помоги, Господи!

Тема - крещение огнем.
Исходный текст - слова Иоанна Крестителя о крещении.
Из слов последнего пророка Ветхого Завета, продиктованных ему Духом Святым, мы узнаем, что крещение - не одно, а три: водою, Духом и огнем.

Я не знаю иврита и греческого, но читала, что одно и то же слово в некоторых случаях переводится как дух, в других - Дух, в иных - ветер, и последнее значение - воздух.

Итак, уже упомянуты три стихии бытия - вода, воздух, огонь, а четвертая - земля - это сами люди, которые крещены: "И создал Го­с­по­дь Бог человека из праха земного"(Быт.2:7).

Водой крестил Иоанн (и сейчас крестят)"в покаяние", здесь вода - символ прощения, примирения, очищения от первородного греха.

Крещение Духом Святым. С учетом значения исходного слова, которое переводится по-разному, вспоминается:
"...и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою"(Быт.2:7).
"...дунул, и говорит им: при­мите Духа Святаго"(Ин.20:22).
"...вы при­мете силу, когда сойдет на вас Дух Святый..."(Деян.1:8).
Значит, Дух Святой дает силу, способность к действию:
"... и будете Мне свидетелями...даже до края земли"(Деян.1:8).

И, наконец, крещение огнем.
"...И явились им раз­деля­ю­щиеся языки, как бы огнен­ные, и по­чили по одному на каждом из них"(Деян.2:3). Дальше - чудесное "говорение на языках", чудесные исцеления и даже воскрешения мертвых, и...
"...уже не я живу, но живет во мне Христос"(Гал.2:20).

А дальше я не знаю пока. Но очень хочу знать.
Тема очень интересная, и наверное, каждому важно знать, крещен ли он огнем.

Да, Афанасий, Вы говорите, что огнь есть Дух Святой, и ап. Павел говорит: "Духа не угашайте"(1Сол.5:1).а угашают именно огонь.
Наверное, поскольку Бог наш Троица, и сказано, что "Бог наш есть огнь по­яда­ю­щий"(Евр.12:29), нельзя сказать, что Бог Дух Святой огонь, а Бог Отец или Сын - нет.

Иаков, простите, если я тут дерзаю рассуждать, ведь сказано, что если женам непонятно, пусть у мужей спрашивают, но у меня муж сам не знает. Это уважительная причина?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вт Июн 07, 2011 1:04 am

Галина пишет:
Иаков, простите, если я тут дерзаю рассуждать, ведь сказано, что если женам непонятно, пусть у мужей спрашивают, но у меня муж сам не знает. Это уважительная причина?
Лично мне следует у Вас поучиться рассуждать. Спаси Господи.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Вт Июн 07, 2011 7:57 am

Галина пишет:
... нельзя сказать, что Бог Дух Святой огонь, а Бог Отец или Сын - нет.
Безусловно. Это все-таки не три отдельных бога.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Ср Июн 08, 2011 4:26 pm

21 Господь же шел пред ними днем в столпе облачном, показывая им путь, а ночью в столпе огненном, светя им, дабы идти им и днем и ночью.
22 Не отлучался столп облачный днем и столп огненный ночью от лица народа.
24 И в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного и привел в замешательство стан Египтян;

14 и скажут жителям земли сей, которые слышали, что Ты, Господь,
находишься среди народа сего, и что Ты, Господь, даешь им видеть Себя
лицем к лицу, и облако Твое стоит над ними, и Ты идешь пред ними днем в
столпе облачном, а ночью в столпе огненном;
http://www.24open.ru/wera123/blog/771756/

http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B1%20%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F&rpt=simage&img_url=s013.radikal.ru%2Fi325%2F1011%2F52%2Fec1228b4e86d.jpg&p=7

Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Чт Июн 09, 2011 11:07 pm

Афанасий, спасибо Вам за фото "огненного столпа".
Сделала фоном рабочего стола.
Так и буду любоваться и благодарить Бога за то, что сподобил увидеть красоту этого мира, пока Господь умудрит: что же все-таки значит - "крещение огнем".
Вдруг, если мы не будем крещены огнем, то и красоты Небесного Царства не увидим?
А я пока даже не уверена, что это такое...
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пт Июн 10, 2011 9:46 am

Галина пишет:
А я пока даже не уверена, что это такое...
Думается человек верующий огнем крещен.
1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, ...

Кстати и ветер тоже символ Духа Святого.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пт Июн 10, 2011 11:06 am

Афанасий пишет:
Галина пишет:
А я пока даже не уверена, что это такое...
Думается человек верующий огнем крещен.

А разве до дня схождения на апостолов огня в виде языков огненных они были неверующими?

"Все они единодушно пре­бывали в молитве и моле­нии"(Деян.1:14).
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пт Июн 10, 2011 12:37 pm

Галина пишет:

А разве до дня схождения на апостолов огня в виде языков огненных они были неверующими?
Я имею в виду нынешнее положение людей и веру христианскую.

Что касается апостолов, то именно после схождения языков огня они обрели полную уверенность в Христе вплоть до готовности к самопожертвованию.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Сб Июн 11, 2011 10:41 am

Галина пишет:

Крещение - от слова "крест".
Это только у нас от этого слова. Баптисто - это погружение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Сб Июн 11, 2011 11:23 am

Кстати почему "огнь поядающий"?
Вернуться к началу Перейти вниз
miha61

avatar

Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 56
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 13, 2011 8:54 pm

Афанасий пишет:
.
В чем крещение огнем?
Я думаю, многие, принявшие крещение, Святым огнем будут освящены, но для кого-то, огонь будет не кстати, т.к благодаря ему откроются Светом, все непотребные их деяния.



Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Пн Июн 13, 2011 8:58 pm

miha61 пишет:

Я думаю, многие, принявшие крещение, Огнем Святым будут освящены.
Возможно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Ср Янв 02, 2013 8:48 pm

Афанасий пишет:
Иоанн Креститель говорит: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем".
Про Дух Святой кое как нам понятно. А про огонь?
В чем крещение огнем?
Вот Серафим - означает "пылающий любовью", а Херувим - означает "Воин Божий".
Что же есть крещение Духом Святым: "Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" (1-е Петра 3:21).
"Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры" (1-е Тимофею 1:5).
"Послушанием истине чрез Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца" (1-е Петра 1:22).
"Юношеских похотей убегай, а держись правды, веры, любви, мира со всеми призывающими Господа от чистого сердца" (2-е Тимофею 2:22).
"Мир братиям и любовь с верою от Бога Отца и Господа Иисуса Христа" (К Ефесянам 6:23).
"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).
"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон" (К Римлянам 13:8).
Все Крещенные Духом Святым, стали свободными от деления греха к смерти, и они погрузились (крестились) стали как Серафимы, пылающие Любовью к ближним, а ближний есть Бог и все люди земли. "Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14).
Раньше было в древнем Израиле ближний из народа их, и дальний из других народов, а для христианина все люди есть ближние, те которые нуждаются в помощи, не смотря враг или нет.
Что есть крещение огнем (Духа Святого): "Ибо всякий огнем осолится, и всякая жертва солью осолится" (От Марка 9:49).
"дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа" (1-е Петра 1:7).
"но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете" (1-е Петра 4:13).
"С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,зная, что испытание вашей веры производит терпение" (Иакова 1:2-3).
"и сядет переплавлять и очищать серебро, и очистит сынов Левия и переплавит их, как золото и как серебро, чтобы приносили жертву Господу в правде" (Малахия 3:3).
"И введу эту третью часть в огонь, и расплавлю их, как плавят серебро, и очищу их, как очищают золото: они будут призывать имя Мое, и Я услышу их и скажу: "это Мой народ ", и они скажут: "Господь - Бог мой!"" (Захария 13:9).
"Вот, Я расплавил тебя, но не как серебро; испытал тебя в горниле страдания" (Исаия 48:10).
"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!" (От Луки 12:49,50).
Испытываются все праведники, как Иов был испытан, и Иоанн Креститель и Сам Христос Крестною смертию Своею. Один испытывается всю жизнь до естественной своей смерти, а другой испытывается в мученической смерти, и кто устоит до конца, тот и прошел испытание огнем. Испытание искушением, как сказано в молитве "Отче Наш: избавь нас от искушения", и если праведник устоит до конца, то он поистине воин Божий, как Херувим есть воин Божий.
Мы через Духа Святого, через Его Крещение Любовью и Испытание, то есть очищение нас от всякой лигатуры, вредной, греховной примеси, чтобы мы были чистыми всегда и везде. Устоял от искушения плоти - такой человек есть воин Божий, устоял в мученической смерти ради Христа, - также воин Бога как Херувим.
Ангел - означает "вестник и посланник", каждый христианин да будет вестником Евангелия Божия и посланником во славу Эммануила Бога и Царя нашего Иисуса Христа.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Ср Янв 02, 2013 9:32 pm

Афанасий пишет:
Кстати почему "огнь поядающий"?
"Грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря" (Псалтирь 49:3).
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его" (Откровение 22:12).
"но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников" (К Евреям 10:27).
"Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас" (Исаия 33:11).
"И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их" (Откровение 20:9).
Кто Духом Святым не станет огнем Духа, того в конце Седьмого Дня Божия, огонь Божий пожрет как солому и плевела.
Ведь истинно то, что маленький огонь соединяясь с большим, не потерпит вреда, а еще больше разгорится Огонь великий.

"Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь" (К Евреям 1:7).

А если солому или плевела коснется огонь, то все знают что будет, а будет огонь пожирающий, который даже пепла не оставит от пожираемых в конце Субботы (в конце тысячелетнего царства), при суде Божьем.

Ибо истинно Гнев Господа уже в пути, а за гневом Божьим, Сам Бог идет и в 6001 году от сотворения Адама, Господь будет.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Крещение огнем   Ср Янв 02, 2013 9:36 pm

Виталий Гладкий пишет:
Устоял от искушения плоти - такой человек есть воин Божий, ...
Спасибо Виталий.
Но хочу спросить. В чем вред от плоти? Почему надо устоять человеку в её искушениях? Вообще как она, эта плоть искушает?
Кстати хотелось бы понять и что такое плоть.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Крещение огнем   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Крещение огнем
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: