Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Аналитика 2017.
автор Админ. Чт Ноя 16, 2017 4:15 am

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

» Россия и мир
автор Ksertoo Пн Ноя 13, 2017 10:04 am

» Умер Михаил Задорнов
автор Админ. Сб Ноя 11, 2017 12:56 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Александр Невский. Стратегия чуда

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:46 pm

Мы же видим итог  деятельности князя через века!
А национальная ленинская политика, которое в его время казалась гениальной...принесла ядовитые плоды..какими бы тактическими целями она не диктовалась. Но, это уже другая тема...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:47 pm

Вы умолчали про ЮРЬЕВ...или Ярослав Владимирович не причем?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:50 pm

Админ. пишет:
Мы же видим итог  деятельности князя через века!
А национальная ленинская политика, которое в его время казалась гениальной...принесла ядовитые плоды..какими бы тактическими целями она не диктовалась. Но, это уже другая тема..
Какой итог???? Какой деятельности? . Да ничего он не сделал и причислен к святым, как благоверный, потому как  достойно ответил папским легатам, что стало достоянием и истории и Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:52 pm

Админ. пишет:
Вы умолчали про ЮРЬЕВ...или Ярослав Владимирович не причем?
Ну а что Юрьев - вернул свое и пошел дальше в Дерпт завоевывать еще.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:52 pm

По Вашему мнению ни один русский князь не может быть причислен к лику святых??? Дмитрий Донской тоже?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:54 pm

Вообще то, Юрьев потом и стал называться Дерптом...а теперь Тарту
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:55 pm

Админ. пишет:
По Вашему мнению ни один русский князь не может быть причислен к лику святых??? Дмитрий Донской тоже?
Не знаю.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:56 pm

Админ. пишет:
Вообще то, Юрьев потом и стал называться Дерптом...а теперь Тарту

Извините, попутала.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:56 pm

Вы очень строгий судья Райя
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:57 pm

Извиняю  Я в 81г. был в Тарту...там русских можно было встретить больше, чем эстонцев
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:00 pm

Админ. пишет:
Извиняю  Я в 81г. был в Тарту...там русских можно было встретить больше, чем эстонцев

Деятельность Александра ничем не повлияла на исторический ход событий. Ну если только не сдача Новгорода татарам, шаг, безусловно достойный святости Русской Православной Церкви.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:02 pm

И вот ОПЯТЬ!!!!! Политика именно НЕВСКОГО дала итог - север Руси остался независимым...а итог СССР...где оказалась западная часть Российской Империи? Почему армянский Карабах воюет? Почему осетины оказались в разных государствах?
Разве это вина прежнего режима?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:05 pm

Новгород не сдавали - просто пришлось платить налог
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:07 pm

Советую почитать Чивилихина...немного повлияет на понимание того, такая ли уж сильна угроза была от этого татарского нашествия.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:07 pm

Админ. пишет:
И вот ОПЯТЬ!!!!! Политика именно НЕВСКОГО дала итог - север Руси остался независимым...а итог СССР...где оказалась западная часть Российской Империи? Почему армянский Карабах воюет? Почему осетины оказались в разных государствах?
Разве это вина прежнего режима?
Михаил Миронович. Вы забываете, что все менялось в истории...и Смоленск принадлежал полякам и Новгород шведам при великой смуте. Кратковременные успехи Александра за его короткую жизнь не стоит возводить в постоянную величину.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:09 pm

А разве первые правильные шаги забываются?
НЕТ сказанное твердо Западу, не устаревает. Разве нынче это устарело???
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:10 pm

Админ. пишет:
Советую почитать Чивилихина...немного повлияет на понимание того, такая ли уж сильна угроза была от этого татарского нашествия.

У меня были хорошие преподаватели истории, Михаил Миронович. Иго было. Оно затормозило развитие государств восточной Европы, уничтожило много культурных памятников и ремесел. Нельзя утверждать, что этот "симбиоз" был полезен. Это было иго.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:12 pm

Админ. пишет:
А разве первые правильные шаги забываются?
НЕТ сказанное твердо Западу, не устаревает. Разве нынче это устарело???

Я серьезно веду беседу, Михаил Миронович. Или мы говорим о тех временах или о современности. Наследие политики Невского в современной политики Путина проследить будет сложно).
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:12 pm

Иго не изменило менталитет, а это крайне важно. В отличии от европейских стран, у нас не привыкли ЛОЖИТЬСЯ под сильных...временные победы неприятеля, но все равно победа за Россией. Или есть другой пример в нашей истории (не на короткий период).
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:16 pm

Админ. пишет:
Иго не изменило менталитет...
А это очень спорное утверждение. Поговорим позже.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 5:17 pm

Я тоже серьезно. Все это не сказки, без лидера бы, образованного и умного (а Александр таким и был) много бы бед принесла нам на севере экспансия западных рыцарей. Ведь там же собрались любители наживы со всей Европы...слабая Русь манила.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 6:44 pm

Немного от Гимилева

Андрей был „западник“. Он породнился с Даниилом Галицким и готовил союз с Европой против монголов. Для Руси это означало, даже в случаепобеды, разорение, так как на её территории должна была пройти война, введение унии, то есть уничтожение национальной истории, а в концеконцов завоевание Владимирской и Новгородской земли рыцарями-крестоносцами, подобное тому, что произошло в Прибалтике. Трудно сказать, понимал ли князь Андрей неизбежность последствий своей политики? /…/ Зато князь Александр, правивший в Новгороде, великолепно разбирался в этнополитической обстановке, и он спас Россию. / …/ Александр приехал в орду Батыя / …/ и в 1252 году привёл на Русь татарский корпус с опытным нойоном Неврюем. Андрей бежал в Швецию, Александр стал великим князем, немцы приостановили наступление на Новгород и Псков.
....
Александра интересовала перспектива получения от монголов военной помощи для противостояния натиску запада и внутренней оппозиции. Именно за эту помощь Александр Ярославич готов был платить, и платить дорого. /…/ Когда в Новгород вместе с князем пришли монгольские переписчики, чтобы определить сумму налога, новгородцы устроили бунт, во главе которого оказался Василий Александрович — старший сын великого князя, дурак и пьяница. Александр вывел "татарских” послов из города под своей личной охраной, не дав их убить. Тем самым он спасНовгород от гибели — ведь мы знаем, как поступали монголы с населением городов, где совершалось убийство послов монгольского хана. С вожакамисмуты Александр Ярославич поступил жестоко: им “вынимали очи”, считая, что глаза человеку всё равно не нужны, если он не видит, что вокруг делается. Только такой ценой удалось Александру подчинить новгородцев, /…/ не понимавших, что тот, кто не имеет сил защищаться сам, вынужден платить за защиту от врагов. Конечно, отдавать свои деньги всегда неприятно, но, наверное, лучше уж расстаться с деньгами, чем с независимостьюи жизнью.
Нет, мы не хотим представить Александра Невского предателем. Просто гроза шведских и немецких рыцарей знал, как никто другой, истинную мощь монгольской кавалерии, способную проломить стены любого города. И он хотел любой ценой оградить своих новгородцев, не испытавших и потомуне представлявших себе силу удара монгольского войска, от ужасов и превратностей войны.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пт Авг 25, 2017 6:24 am

Историк Пашуто Владимир Терентьевич (1918-1983)

Александр Невский. С. 65—65. Разумеется, «Невским» князя Александра Ярославича тогда никто не называл, тем более — в народе. Эпитетами «великий», «храбрый» и «Невский» он был выделен в цепочке «православных великих князей, заступников наших всея Русская земля» лишь в XVв., в новгородском (НПЛ. Приложение 2. С. 468—469), а затем и московском летописании. Исследованию прославления образа Александра на Руси — с критических позиций Запада, которому он противостоял — посвящена самая толстая книга о святом князе: Шенк Ф.Б. Александр Невский в русской культурной памяти: святой, правитель, национальный герой (1263—2000). М., 2007. Цит. с. 75.


http://www.a-nevsky.ru/library/bogdanov-aleksandr-nevskiy33.html
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пт Авг 25, 2017 11:01 am

Пашуто - серьезный историк, а вот относительно Гумилёва, вернее его выводов , у многих историков, в том числе и у Пашуты, возникали серьезные сомнения.  У Александра не было будущего. Он знал о пророчестве Мефодия Патарского и нашествие татар воспринял как нашествие измаильтян из пророчества о последних временах. 
Организовать сопротивление монголам, даже во времена феодальной раздробленности Руси, было вполне возможно. Тем более, что на Русь шло не вся Орда, а лишь войско одного улуса. Видимо у Александра на монголов были свои планы, более меркантильные, чем у Даниила Галицкого, который все же предпочел драться за Землю Русскую. Честь и слава Даниилу.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пт Авг 25, 2017 11:12 am

Разве защита РУССКОЙ земли была присуща только Даниилу Галицкому и его окружению? Северная Русь проявила себя не хуже Южной. 
У Пашуто очень много интересного про внешнюю политику русских княжеств.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Александр Невский. Стратегия чуда
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: