Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Бесогон_07.11.2017
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 2:37 pm

» Музыка
автор Админ. Вс Ноя 19, 2017 12:50 pm

» Философский пароход: как помощь голодающим Поволжья обернулась арестом и высылкой помогавших
автор Ksertoo Вс Ноя 19, 2017 12:16 pm

» Почему Бога не видно?
автор Ksertoo Пт Ноя 17, 2017 5:37 pm

» Книги
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:16 pm

» Святые Британии и Ирландии
автор Ksertoo Чт Ноя 16, 2017 5:12 pm

» Аналитика 2017.
автор Админ. Чт Ноя 16, 2017 4:15 am

» Товарищеский матч. Россия - Аргентина_2017
автор Админ. Ср Ноя 15, 2017 7:50 am

» Россия и мир
автор Ksertoo Пн Ноя 13, 2017 10:04 am

» Умер Михаил Задорнов
автор Админ. Сб Ноя 11, 2017 12:56 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Александр Невский. Стратегия чуда

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пн Авг 21, 2017 7:19 pm

Админ. пишет:
А причем тут это? Москва разве не столица России? Свершившийся факт, сплочения русских княжеств с центром в северо-восточной Руси. Не зря же появилось такое понятие как ОКРАИНА...
Мне сложно Вам отвечать , Михаил Миронович. Я не много знаю об истории России того периода. Чтобы спорить с Вами на равных мне нужно время, скажем ...пару недель)
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пн Авг 21, 2017 7:28 pm

 ...вряд ли уже будет так много времени. Отпуск заканчивается. Подожду, что ж делать.
Но скажу Вам, до сих спор идут споры о его личности. У Сумрака на форуме мы скрещивали копья с женщиной (исповедующей католицизм)...искры летели. 
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Пн Авг 21, 2017 7:32 pm

Тогда, на сегодня хватит...завтра надо на далекое кладбище ехать.
Удачи, Райя!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Вт Авг 22, 2017 6:05 am

Игла пишет:


Добрый вечер. Я говорю о конкретном историческом факте - Дерпское епископство, с рыцарями и кнехтами которого сражались новгородцы, ведомые  князем Александром, не представляло серьезной угрозы всей Руси.

В 1211 г. епископ рижский Альберт учредил Леальскую епархию на западе Эстонии. В 1223—1224 годах эсты в союзе со славянским князем Вячко безуспешно обороняли город Юрьев от немецких рыцарей-крестоносцев. После взятия немцы переименовали его в Дорпат (нем. Dorpat), или Дерпт, а епископ леальский Герман в 1224 г. выбрал его в качестве своей новой резиденции, став епископом дерптским. 6 ноября 1225 г. римский король Генрих утвердил его дерптским князем.
Здесь


Юрьев основал один из предков Александра - Ярослав Мудрый. Эти агрессивные шаги захватчиков были слабой угрозой? 1204г. Константинополь тоже не подозревал откуда придет беда...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 8:26 am

Админ. пишет:

Но скажу Вам, до сих спор идут споры о его личности. 

Можно и нам поспорить, вот только сведений об Александре слишком мало, а имеющиеся источники требуют критического анализа. Что у Вас вызывает больше доверия - русские летописи и художественное "Житие..." или Ливонская рифмованная хроника?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 11:04 am

Добрый день, Райя! Честно говоря, ни тому, ни другому
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 11:13 am

Админ. пишет:
Добрый день, Райя! Честно говоря, ни тому, ни другому
Здравствуйте). А кого же мы будем с Вами обсуждать? Сказочного персонажа или опять - святого РПЦ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 2:29 pm

Райя, разве не лидер определяет то, что стало важным фактором, не позволившим потерять независимость псковским и новгородским землям в тот исторический период?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 2:42 pm

Админ. пишет:
Райя, разве не лидер определяет то, что стало важным фактором, не позволившим потерять независимость псковским и новгородским землям в тот исторический период?

Если говорить о Псковском и Новгородском государствах, то они были вечевыми демократиями и роль приглашенных князей ограничивались только военными функциями, а не политическими. Или я что-то не так понимаю?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 3:02 pm

А разве в этих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ образованиях не было у верхушки бояр тенденции, как тогда говорили "перекинуться к немцу"?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 3:06 pm

Админ. пишет:
А разве в этих ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ образованиях не было у верхушки бояр тенденции, как тогда говорили "перекинуться к немцу"?
Я мало об этом знаю, Михаил Миронович, но допускаю, что существовали политические силы, партии, если угодно, которые тяготели к Западу, а это, прежде всего - католичество. Но в то время это было в порядке вещей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 3:56 pm

Я бы не хотел, что бы Псков и Новгород были вне нашего государства. Такой расклад явно мог произойти...
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:10 pm

Админ. пишет:
Я бы не хотел, что бы Псков и Новгород были вне нашего государства. Такой расклад явно мог произойти...

Ну а при чем тут современность до средневековья?  Я так и не поняла, Михаил Миронович, кого мы рассматриваем, князя Александра, как былинного персонажа или церковного благоверного святого, выкалывавшего глаза, отрезавшего носы и уши тем, кто восстал против татар?
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:14 pm

А, значит Александр Невский - ПРЕДАТЕЛЬ! Такая версия среди историков и публицистов тоже гуляет! Якшался с ордынцами. Нет бы принял руку помощи от добрых католиков, вот бы погнали монголов!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:19 pm

А ведь подобное, как с северными землями (Псков и Новгород), могло произойти и с Смоленском и с Тверью. Эти земли могли вполне прижиться и вне пределов нашего государства
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:25 pm

Что ж мы сейчас так переживаем за изменения происшедшие на Украине. Западное влияние...что ж страшного????
Неужели Александр Невский был глупый человек? Вилка - Орда и Католический Запад...для него выбор был ясен! На двух стульях нельзя было усидеть и тогда и сейчас.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:28 pm

Админ. пишет:
А, значит Александр Невский - ПРЕДАТЕЛЬ! Такая версия среди историков и публицистов тоже гуляет! Якшался с ордынцами. Нет бы принял руку помощи от добрых католиков, вот бы погнали монголов!

В общем, да - предатель. Вы же понимаете, что его вытащили из небытия в период обострения отношений с фашистской Германий и он стал известен благодаря художественному фильму, сюжет которого знаменитый историк Тихомиров охарактеризовал как "издевательство над историей".
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:31 pm

"Вытащили"???? Как это вытащили? Скажите, почему за столько времени Иоанна Грозного не причислили к лику святых, а князя Александра причислили? Причем тут советское время. Я постоянно упоминаю ЗНАЧЕНИЕ его политики - СТРАТЕГИИ. Разве молодой князь не повлиял на дальнейшую судьбу развития нашего государства? Или ПАМЯТЬ вещь избирательная?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:37 pm

Кстати, помимо рыцарей, был еще один враг, который не прочь был запустить руки на не свое добро. ЛИТВА. Князь успешно справился и с этой проблемой. Удачные его походы с дружиной отвадили от набегов на русские города.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:38 pm

Админ. пишет:
"Вытащили"???? Как это вытащили? Скажите, почему за столько времени Иоанна Грозного не причислили к лику святых, а князя Александра причислили? Причем тут советское время. Я постоянно упоминаю ЗНАЧЕНИЕ его политики - СТРАТЕГИИ. Разве молодой князь не повлиял на дальнейшую судьбу развития нашего государства? Или ПАМЯТЬ вещь избирательная?
Чем же он повлиял???? Какое стратегическое значение имела локальная война с Дерпским аббатством, а это даже не с Орденом, который в то время увяз в войнах на территории  Курляндии?  Я читала Вашу тему на сайте "По поводу и без" и я полностью отрицаю такую Вашу позицию. Александр не смотрел так далеко в будущее. Он решал поочередно возникающие проблемы и, опять же, на мой взгляд, решал больше оглядываясь на собственное благополучие, а не защищая интересы славянских государств, помогая захватчикам поработить их.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:39 pm

И почему же так легко историкам давать определение деятелям той далекой эпохи и не замечать совсем недавно происходившее...так же можно и Брестский мир ассоциировать
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:40 pm

Админ. пишет:
Кстати, помимо рыцарей, был еще один враг, который не прочь был запустить руки на не свое добро. ЛИТВА. Князь успешно справился и с этой проблемой. Удачные его походы с дружиной отвадили от набегов на русские города.
Ну это большрй вопрос - кто на кого совершал набеги. Во всяком случае Ледовое побоище было на территории Дерпта.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 10096
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:41 pm

Невский завоеватель????  А как же ЮРЬЕВ?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:43 pm

Админ. пишет:
И почему же так легко историкам давать определение деятелям той далекой эпохи и не замечать совсем недавно происходившее...так же можно и Брестский мир ассоциировать

Брестский мир мир был аннулирован через год. Ленин заключил его с издыхающей Германией и прекрасно понимал, что ей осталось недолго. А князь Александр доживал "последние века" и о будущем не мог думать.
Вернуться к началу Перейти вниз
Игла

avatar

Сообщения : 701
Дата регистрации : 2016-04-27

СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   Чт Авг 24, 2017 4:45 pm

Админ. пишет:
Невский завоеватель????  А как же ЮРЬЕВ?
Невским он стал в 15 веке, а до того времени Александр Ярославович был типичным средневековым феодалом, который не прочь был приумножить свои владения за счет соседей.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Александр Невский. Стратегия чуда   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Александр Невский. Стратегия чуда
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: