Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» День машиностроителя
автор Админ. Сегодня в 5:55 am

» Почему наша экономика после выборов президента будет ультралиберальной
автор Админ. Вчера в 5:05 pm

» Интервью - Сумрак
автор Админ. Вчера в 4:26 pm

» Как мы знаем историю. Опрос
автор Админ. Вчера в 1:01 pm

» Село Соловецкое
автор Админ. Вчера в 6:23 am

» Интервью - Игла
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 9:05 pm

» Интервью - Вихров
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 7:27 pm

» КРЫМНАШ
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 7:16 pm

» 21 сентября Всемирный день русского единения
автор Ksertoo Пт Сен 22, 2017 6:37 pm

» Справка_2017
автор Админ. Пт Сен 22, 2017 2:29 pm

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
Ksertoo

avatar

Сообщения : 1116
Дата регистрации : 2013-11-10
Возраст : 27

СообщениеТема: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Фев 10, 2015 5:10 pm

Это, Михаил, явление того же порядка, что и когда православный на форуме в интернете ностальгирует по советскому времени - тому времени когда, по его мнению, "было хорошо" и "было правильно" и говорит, что "вот бы всё это вернуть" или "вот так бы и сейчас" и т.д. и т.п.
То есть по каким-то неизвестным причинам этому гипотетическому православному не приходит в голову и совсем не очевидно, что он тогда, как и вполне возможно, никто из его семьи, в церковь не ходили и не собирались ходить, а если сейчас вдруг всё чудесным образом вернётся и станет "как тогда"(то есть как он мечтает), то церкви быстро закроются, попы и монахи, вполне возможно, отправятся не иначе как по тюрьмам (за "антисоветскую деятельность" - мы же мечтаем, чтоб всё стало "как тогда", так ведь?) или в далёкие северные края РСФСР-матушки, и в церковь он ходить уж точно уже не будет (или не сможет, под угрозой потери работы или карьерных перспектив, как оно всё и было в стране его мечты).
Впрочем, даже данное разъяснение для гипотетического православного ни в кое рази не будет авторитетным и дураком здесь, по традиции жанра, останусь, никто иной как я, как впрочем и виноватым, заодно с Зеландом(а это главное и без этого никак).
Превозношение же перед Иосифом Виссарионовичем, как я уже сказал выше, является явлением того же порядка, только здесь добавляется ещё и тоска по "сильной руке" и вообще твёрдой авторитарной власти, которая наведёт в стране порядок. И опять же, что важно - нет смысла искать в этом логику (как и тыкать такому документами из архивов) - её здесь просто нет и не может быть. Сталин - "сильная рука", "надёжный правитель", "навёл в стране порядок", "уничтожил всех врагов народа" и всё тут!

Мнение:
 
Вернуться к началу Перейти вниз
noname

avatar

Сообщения : 1175
Дата регистрации : 2012-11-25
Возраст : 39
Откуда : Оренбург

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Фев 10, 2015 7:26 pm

На форуме Саккоса есть "православные", которые защищают Сталина и отрицают коллективизацию, голод и репрессии. И приводят при этом "документы" со сталинистских сайтов. Солженицыну и Шаламову не верят. Я считаю, что это не православные, у них сожжённая совесть.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://noname373.livejournal.com/
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 11:49 am

Сталин - величайшая личность, с величайшими достижениями и величайшими преступлениями. Его величие не подлежит сомнению.  История по другому не делается, а тем более в такой стране, как Россия. 
Что для него была РПЦ - средство для достижения цели. Было бы целесообразно, Сталин загнал бы народ в церкви для ежедневной молитвы, но вот только молитвами не построить государство и не отстоять его.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 11:57 am

В первоначальном своем посте, Алексей, совместил несовместимое. Богу богово, кесарю кесарево. В идеале государство и церковь должны идти каждый своей дорогой
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 11:59 am

Админ. пишет:
В первоначальном своем посте, Алексей, совместил несовместимое. Богу богово, кесарю кесарево. В идеале государство и церковь должны идти каждый своей дорогой
Это невозможно в принципе. Даже Ватикан - чисто христианское ГОСУДАРСТВО, с административным управлением.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:02 pm

Не согласен, Виктор Сергеевич. Даже при организации управления государством стараются заложить принцип РАЗДЕЛЕНИЯ полномочий. Возьмем современную Турцию, Эрдоган пытается из светского государства сделать теократическое...каков итог???
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:04 pm

Замена Патриархата на Синод ничего хорошего РПЦ не принесло...чиновник в государстве, чиновник в церкви. Разве это дело?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:07 pm

Админ. пишет:
Замена Патриархата на Синод ничего хорошего РПЦ не принесло...чиновник в государстве, чиновник в церкви. Разве это дело?
А что такое Синод? Петр просто раскрыл карты - Церковь всегда подчинялась государству, и этому было дано официальное определение - Синод и оберпрокурор, как государственный представитель по делам государственной религии.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:09 pm

Ну, скажем про Никона нельзя было сказать, что он был ручным
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:12 pm

Админ. пишет:
Ну, скажем про Никона нельзя было сказать, что он был ручным
Он был "мавром", который сделал свое дело и был отстранен от дел, когда стал мешать своей активностью. Никон не был церковным деятелем, он был деятелем государственным, но царь на Руси уже был и это был не Никон, а Алексей Михайлович.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:15 pm

Каждый на своем месте. Церковные дела нельзя рассматривать с государственной высоты. Они НЕ ПРЕРЫВАЕМЫ! Рушатся государства, меняется строй, а вера не угасает. Где этот последний поп? И разве во всем этом есть заслуга государства?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:19 pm

Админ. пишет:
Каждый на своем месте. Церковные дела нельзя рассматривать с государственной высоты. Они НЕ ПРЕРЫВАЕМЫ! Рушатся государства, меняется строй, а вера не угасает. Где этот последний поп? И разве во всем этом есть заслуга государства?
Ну не знаю. Во всяком случае здесь, на форуме, я сторонник мнения Иглы и Сергея, которые отделяют веру от общественно-иерархической клирикальной организации такой, как РПЦ.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:20 pm

Вы ж атеист
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:22 pm

Админ. пишет:
Вы ж атеист
Если точнее - агностик. Существенное уточнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:23 pm

Извиняюсь, спасибо за уточнение.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:25 pm

Админ. пишет:
Извиняюсь, спасибо за уточнение.
Ну в общем -то Вы не ошиблись, мое мировоззрение безбожное, а стало быть атеистическое.
Вернуться к началу Перейти вниз
Админ.
Администратор
avatar

Сообщения : 9965
Дата регистрации : 2011-03-04
Возраст : 62
Откуда : Ярославль

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:26 pm

Обед закончился, закругляюсь!
Вернуться к началу Перейти вниз
http://strannic.forumgrad.com
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 12:55 pm

Админ. пишет:
Обед закончился, закругляюсь!
Ну а я, если не возражаете, вернусь к Сталину. О нем сейчас много говорят, и уже не как о личности в истории СССР, а как личности в истории России. Его сравнивают с Иваном Грозным и с Петром Первым, как одновременно и государственником и реформатором. И в этом смысле его отношение к РПЦ характеризует Сталина, как консерватора. Он не только вернул Патриархат в РПЦ, хотя и поставил в его управлении подконтрольных клириков, но и пытался при помощи РПЦ решать геополитические задачи. Попытка собрать 8й Вселенский собор тому подтверждение. РПЦ - традиционная "ловушка" для масс. Не считаться с ее многовековым опытом манипулирования сознанием было глупо, даже противопоставляя идею построения коммунистического рая - идеи, требующего практического осуществления, а стало быть заранее поставленной в проигрышное положение в связи со своей утопичностью. Идея же рая после жизни ничем и никем подтвердиться не может, стало быть на эту идею опираться более прагматично, чем на сомнительные.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 2:11 pm

Вихров пишет:


Ну в общем -то Вы не ошиблись, мое мировоззрение безбожное, а стало быть атеистическое.
Извините, за бестактный вопрос.Скажите, вы можете объяснить в рамках атеистического мировоззрения,ради чего нужно быть порядочным человеком?
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 2:14 pm

Румата пишет:
Вихров пишет:


Ну в общем -то Вы не ошиблись, мое мировоззрение безбожное, а стало быть атеистическое.
Извините, за бестактный вопрос.Скажите, вы можете объяснить в рамках атеистического мировоззрения,ради чего нужно быть порядочным человеком?
Ну для начала я не вижу причин быть человеком непорядочным.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 2:21 pm

Вихров пишет:


Ну для начала я не вижу причин быть человеком непорядочным.
Ну ,а если увидите? Причин может быть масса,как пример на работе подсидеть и подставить сотрудника,ради карьеры и большей зарплаты.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 2:28 pm

Румата пишет:
Вихров пишет:


Ну для начала я не вижу причин быть человеком непорядочным.
Ну ,а если увидите? Причин может быть масса,как пример на работе подсидеть и подставить сотрудника,ради карьеры и большей зарплаты.

Я Вас не совсем понял. Ну если подсадил, подставил - значит для совершения этих действий были созданы условия, значит человека воспитали так, что он вполне вписался в правила подобного поведения, и здесь я не вижу влияние атеизма, как мировоззрение, на поведение индивида.
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 2:50 pm

Вихров пишет:



Я Вас не совсем понял. Ну если подсадил, подставил - значит для совершения этих действий были созданы условия, значит человека воспитали так, что он вполне вписался в правила подобного поведения, и здесь я не вижу влияния атеизма, как мировоззрения на поведение индивида.
Может я не понятно задал вопрос,давайте попробую раскрыть тему . Для примера  я выбрал жизненную ситуацию,которая не редкость это сплошь и рядом.Как человек разумный всё наше поведение,как правило определяется своей логикой,ну например всё что приносит мне выгоду это хорошо,а то что не приносит выгоду или даже наносит ущерб это плохо.
Конечно для  действий подставил и подсидел ,всегда созданы условия,но это не значит ,что человека так воспитали и он вписался в правила такого поведения.
Вот к примеру ,Солженицын описывает в своем произведении такую ситуацию,что его на допросе вербуют в сексоты,но ведь его не воспитывали стукачом,он сам сделал выбор.
У нас всегда на жизненном пути происходит выбор,так или иначе.И выбор поступка мы делаем в первую очередь из нашего мировоззрения,так я вас спрашиваю какой логикой вы будете руководствоваться,если у вас произойдет ситуация когда вам надо будет выбирать или или.
Вернуться к началу Перейти вниз
Вихров

avatar

Сообщения : 818
Дата регистрации : 2016-01-17

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 3:00 pm

Румата пишет:
Вихров пишет:



Я Вас не совсем понял. Ну если подсадил, подставил - значит для совершения этих действий были созданы условия, значит человека воспитали так, что он вполне вписался в правила подобного поведения, и здесь я не вижу влияния атеизма, как мировоззрения на поведение индивида.
Может я не понятно задал вопрос,давайте попробую раскрыть тему . Для примера  я выбрал жизненную ситуацию,которая не редкость это сплошь и рядом.Как человек разумный всё наше поведение,как правило определяется своей логикой,ну например всё что приносит мне выгоду это хорошо,а то что не приносит выгоду или даже наносит ущерб это плохо.
Конечно для  действий подставил и подсидел ,всегда созданы условия,но это не значит ,что человека так воспитали и он вписался в правила такого поведения.
Вот к примеру ,Солженицын описывает в своем произведении такую ситуацию,что его на допросе вербуют в сексоты,но ведь его не воспитывали стукачом,он сам сделал выбор.
У нас всегда на жизненном пути происходит выбор,так или иначе.И выбор поступка мы делаем в первую очередь из нашего мировоззрения,так я вас спрашиваю какой логикой вы будете руководствоваться,если у вас произойдет ситуация когда вам надо будет выбирать или или.
Ну а Вы не учитываете традиционализм в своем примере с Солженициным? Он прекрасно осознавал то, на что его толкают, был в курсе своих обязанностей исходя из собственного жизненного опыта, и жажда жизни победила в нем христианскую совесть за загубленные им жизни. Чем руководствовались негодяи до распространения атеизма, как мировоззрения?
Вернуться к началу Перейти вниз
Румата

avatar

Сообщения : 331
Дата регистрации : 2016-04-23

СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   Вт Июн 07, 2016 3:12 pm

Вихров пишет:

Ну а Вы не учитываете традиционализм в своем примере с Солженициным? Он прекрасно осознавал то, на что его толкают, был в курсе своих обязанностей исходя из собственного жизненного опыта, и жажда жизни победила в нем христианскую совесть за загубленные им жизни. Чем руководствовались негодяи до распространения атеизма, как мировоззрения?
Извините ,примером с Солженицыном я вас маленько спровоцировал,но зато вы сразу всё поняли о чем я хотел сказать.
Понятно, что для выбора помимо мировоззрения ещё есть жажда жизни и страх смерти,но согласитесь с православным мировоззрением правильный выбор сделать проще,потому что здесь всё не кончается,и мысль как я предстану перед лицом Бога,а сам негодяй и мерзавец вполне существенный аргумент в пользу достойного выбора.А атеизм из своей логике не дает ответа на этот вопрос для чего нужно сделать выбор быть порядочным и умереть,даже наоборот все только запутывает.Какой смысл в моей порядочности если я умру и меня не будет,а со смертью кончается ВСЁ!
Кстати, я славлю тех атеистов которые в сложных жизненных ситуациях делали достойный выбор,но они делали свой выбор не исходя из своего мировоззрения, а вопреки ему.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Сталин и РПЦ (свободное обсуждение)
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 4На страницу : 1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Офф-топик :: История-
Перейти: