Странник

Странник

ПРАВОСЛАВНЫЙ ФОРУМ
 
ФорумПорталРегистрацияВход
Последние темы
» Наша экономическая реформа: отнять у стариков и поделить. И никаких гвоздей!
автор Админ. Сегодня в 12:12 pm

» ПОЗДРАВЛЕНИЯ С ПРАВОСЛАВНЫМИ ПРАЗДНИКАМИ
автор Админ. Сегодня в 12:11 pm

» "ПАЛЕСТИНСКИЕ БЕЖЕНЦЫ" ВЫДУМАНЫ, КАК И "ПАЛЕСТИНСКИЙ НАРОД"
автор Ksertoo Сегодня в 12:36 am

» Антисемитизм и юдофобия в современном мире
автор Ksertoo Вчера в 10:25 pm

» Аналитика 2018
автор Ksertoo Вчера в 10:21 pm

» Расстрелу царской семьи в Екатеринбурге исполняется 100 лет
автор Админ. Вчера в 8:22 am

» Пенсионная реформа – провокация ЛГБТ сообщества
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 12:53 pm

» Ярославль. Июль 1918г.
автор Админ. Пн Июл 16, 2018 9:14 am

» Чемпионат мира по футболу в России_2018
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 7:55 pm

» Поздравления с Днем Рождения
автор Админ. Вс Июл 15, 2018 5:14 am

Православный календарь



Поделиться | 
 

 Измаил и Исаак.

Перейти вниз 
АвторСообщение
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Измаил и Исаак.   Ср Май 11, 2011 11:24 am

Известно что ислам появился после возникновения христианства.
Но в Библии всё наоборот. Исаак родился после Измаила.
Почему так?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость



СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Ср Май 11, 2011 8:13 pm

Может потому что сначала Ветхий Завет, а потом Новый ?
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 3:50 am

Макарий пишет:
Может потому что сначала Ветхий Завет, а потом Новый ?
Думаю, да.
А еще сначала рождается только плоть(Агарь, служанка Авраама, символ материального мира), и это рождение символизирует Измаил, а потом рождение свыше "от воды и духа", и это уже Исаак.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 8:27 am

Галина пишет:
Думаю, да.
А еще сначала рождается только плоть(Агарь, служанка Авраама, символ материального мира), и это рождение символизирует Измаил, а потом рождение свыше "от воды и духа", и это уже Исаак.
Соглашусь.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (1Кор. 15)
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 8:57 am

Афанасий пишет:
Известно что ислам появился после возникновения христианства.
Но в Библии всё наоборот. Исаак родился после Измаила.
Почему так?
а при чём тут ислам вообще? И в отношении к преданию в часности?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 9:17 am

Ольга пишет:

а при чём тут ислам вообще? И в отношении к преданию в часности?
Вот тут апостол говорит:
19 Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
20 Хотел бы я теперь быть у вас и изменить голос мой, потому что я в недоумении о вас.
21 Скажите мне вы, желающие быть под законом: разве вы не слушаете закона?
22 Ибо написано: Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
23 Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
24 В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,
25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;
26 а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
27 Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
28 Мы, братия, дети обетования по Исааку.
29 Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне.
30 Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной.
31 Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (гал. 4)

Иными словами Измаил это символ мусульманства, а Исаак символ христианства. ИМХО
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 9:36 am

дык...не было тогда ещё мусульманства то...да во времена Авраама и евреев то не было, как таковых...
однако- вы , может быть имеете в виду александрийскую школу( если я не напутала- это об рассуждении и о смыслах. в том числе, сакральных, предания)?Это у них там всё- иносказательно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 10:13 am

Ольга пишет:
дык...не было тогда ещё мусульманства то...да во времена Авраама и евреев то не было, как таковых...
однако- вы , может быть имеете в виду александрийскую школу( если я не напутала- это об рассуждении и о смыслах. в том числе, сакральных, предания)?Это у них там всё- иносказательно.
Вот У Авдеенко. . Характер измаильтян в мировой истории
Измаил и Исаак - Ветхий Завет и Новый
Колодец воды живой
Наверное вы это уже слушали, если нет, то это интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Галина

avatar

Сообщения : 273
Дата регистрации : 2011-05-10
Возраст : 58
Откуда : Курск

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 1:40 pm

Афанасий,
я скачала по Вашей ссылке Авдеенко, а она почему-то не открывается. Можете помочь?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 1:44 pm

Галина пишет:
Афанасий,
я скачала по Вашей ссылке Авдеенко, а она почему-то не открывается. Можете помочь?
Можно по этой ссылке пройти.
http://www.karpovo.0o.ru/htm/mp3-2.html
Там много его лекций.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 5:06 pm

Вот еще его лекции по Книге Бытия.
http://www.predanie.ru/mp3/Avdeenko_E_A/

Очень интересно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 6:38 pm

Афанасий пишет:
Ольга пишет:
дык...не было тогда ещё мусульманства то...да во времена Авраама и евреев то не было, как таковых...
однако- вы , может быть имеете в виду александрийскую школу( если я не напутала- это об рассуждении и о смыслах. в том числе, сакральных, предания)?Это у них там всё- иносказательно.
Вот У Авдеенко. . Характер измаильтян в мировой истории
Измаил и Исаак - Ветхий Завет и Новый
Колодец воды живой
Наверное вы это уже слушали, если нет, то это интересно.
это....Авдеенко потом послушаем,(кстати, всё ж решилась его скачать- но я сразу все его лекции, так сказать, оптом, с правтора, так что ещё долго ждать, да и очередь у меня на плеер- сейчас с о.Олегом Стеняевым разбираюсь) хотелось бы Вас сначала. Вы сказали "а"- жду "б"?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 7:07 pm

Ольга пишет:

это....Авдеенко потом послушаем,(кстати, всё ж решилась его скачать- но я сразу все его лекции, так сказать, оптом, с правтора, так что ещё долго ждать, да и очередь у меня на плеер- сейчас с о.Олегом Стеняевым разбираюсь) хотелось бы Вас сначала. Вы сказали "а"- жду "б"?
Вопрос, как я понимаю, о том причем тут ислам?
Тогдашние измаильтяне это сегодняшние арабы - исповедание ислам.
Но поскольку Библия прежде всего книга духовная, то и предметом своим имеет прежде всего вопросы религиозные.
А потому Измаил это символ будущего мусульманства.

11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет [между] людьми, [как] дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою, и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока.
20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 7:53 pm

Ну. в принципе- согласна- и про осла и про руки. Про Апостольское послание- тоже понятно как бы....Значит- свободные- это христиане.
Ну, а вот ещё вопросик тогда- а кто будут евреи?
Сами евреи считают что Авраам и Исаак- это всё про них и только про них, Мухаммед, как мне кажется- не спешит в обьятия "родственников", ограничиваясь лаконичным высказыванием "из среды братьев их", однако, напрочь перетягивая одеяло на себя в вопросе о первородстве и законности его.
Ну, а что скажет нам "Александрия", а, Афанасий? Кто евреи?
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 8:13 pm

Ольга пишет:
Ну. в принципе- согласна- и про осла и про руки. Про Апостольское послание- тоже понятно как бы....Значит- свободные- это христиане.
Ну, а вот ещё вопросик тогда- а кто будут евреи?
Сами евреи считают что Авраам и Исаак- это всё про них и только про них, Мухаммед, как мне кажется- не спешит в обьятия "родственников", ограничиваясь лаконичным высказыванием "из среды братьев их", однако, напрочь перетягивая одеяло на себя в вопросе о первородстве и законности его.
Ну, а что скажет нам "Александрия", а, Афанасий? Кто евреи?
Не. Ну это не честно.
Теперь ваша очередь.
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 8:20 pm

Афанасий пишет:

Не. Ну это не честно.
Теперь ваша очередь.
да я правда не "догоняю", весь инет перегуглила уже.Толкового- что б ясно и понятно и чётко- не нашла. только делёж один. Между евреями и арабами. Афанасий- помогите "догнать"...пжалста. :SOS@@@:
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 8:31 pm

Ольга пишет:

да я правда не "догоняю", весь инет перегуглила уже.Толкового- что б ясно и понятно и чётко- не нашла. только делёж один. Между евреями и арабами. Афанасий- помогите "догнать"...пжалста.
Откровенно говоря если в символическом смысле, то я затрудняюсь дать корректное определение. Некое смутное есть, но .........
Тут помозговать и Богу помолиться требуется. И что-то мне подсказывает, что действительно и ГУГЛ мало чем поможет.
Подождём пока.
Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Чт Май 12, 2011 9:16 pm

Возможно ответ тут.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
Вернуться к началу Перейти вниз
Ольга

avatar

Сообщения : 1516
Дата регистрации : 2011-03-05
Возраст : 51
Откуда : Тверская обл.

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Пт Май 13, 2011 8:05 am

«Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф. 23:37–38).

Апостол Павел, говоря в Послании к Римлянам о судьбах Израиля, сравнивает еврейский народ с культурной маслиной, к корню которой по милости Бога прививается все остальное человечество. Ожесточение же, т.е. отвержение Христа, произошло в Израиле отчасти, до времени, когда войдет в Царство Божье полное число язычников. На основании слов апостола в Рим. 2:28–29 о том, что «иудей» – не этническое, а духовное, внутреннее понятие, означающее человека, верующего и слушающего Бога Израилева, христианская Церковь стала считать себя Новым Израилем, привитым на обломленный корень Израиля Ветхого. Одновременно в христианской среде распространилось мнение о том, что еврейский народ будет последним, кто обратится к вере Христовой, и это обращение ознаменует собой конец мира.

Вернуться к началу Перейти вниз
Афанасий

avatar

Сообщения : 4655
Дата регистрации : 2011-03-25
Возраст : 72
Откуда : Москва

СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   Пт Май 13, 2011 8:15 am

Ольга пишет:

Апостол Павел, говоря в Послании к Римлянам о судьбах Израиля, сравнивает еврейский народ с культурной маслиной, к корню которой по милости Бога прививается все остальное человечество.

На основании слов апостола в Рим. 2:28–29 о том, что «иудей» – не этническое, а духовное, внутреннее понятие, означающее человека, верующего и слушающего Бога Израилева, христианская Церковь стала считать себя Новым Израилем, привитым на обломленный корень Израиля Ветхого.
Заценил.
Безусловно это духовное понятие.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Измаил и Исаак.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Измаил и Исаак.
Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
Странник :: Общие вопросы :: Библия-
Перейти: